#41 Intuition vs. Plan - Vertraust du auf dein Bauchgefühl?

00:00:04: Psycholohü, der Podcast über Pferde und Psychologie.

00:00:07: Wir sind Carina Warnstädt, Pferdegestützer und Hypnose-Coach, mit abgeschlossenem

00:00:12: Psychologiestudium und Autorin.

00:00:13: Und Lea Schneider, Pferdeverhaltens-Trainerin und

00:00:16: Unterstützung für Selbstständige als virtuelle Assistenz.

00:00:18: Wir nehmen dich mit in unsere Gedanken zu verschiedenen Themen aus dem Bereich

00:00:23: „Pferd-Mensch-Beziehung und in spannende Interviews zu den Themen

00:00:25: Pferde und Psychologie.

00:00:28: Hallo und herzlich willkommen Willkommen zu einer neuen Folge von „Psycholohü.

00:00:33: Heute zu einem Thema, zu dem es mehrseitige Inspiration gab, möchte ich

00:00:38: mal sagen, denn ich habe neulich einen Podcast zu dem Thema Intuition gehört, in

00:00:44: dem unter anderem auch über eine Studie gesprochen wurde und ich habe gedacht:

00:00:47: „Ach, das kommt mir doch bekannt vor.

00:00:49: Ein Podcast, in dem man Themen anhand von Studien bespricht.

00:00:52: Carina, ich habe hier einen Arbeitsauftrag für dich.

00:00:54: Was sagt denn die Wissenschaft eigentlich zum Thema nach Bauchgefühl,

00:00:58: nach Intuition arbeiten?

00:01:00: Was hast du herausgefunden?

00:01:01: Was möchtest du uns erzählen?

00:01:05: Ja, ich habe mich natürlich direkt reingehängt und das Spannende war, dass in

00:01:10: dem gleichen Moment, wo du das gerade geschrieben hattest, ich ein Buch las,

00:01:15: wo das ein Teilthema war.

00:01:16: Das hat sich perfekt überschnitten und da dachte ich: Super, das muss

00:01:20: jetzt doch genauso sein.

00:01:21: Ich glaube, bevor wir in das wissenschaftliche Thema starten, würde

00:01:26: ich die Frage mal kurz an dich geben.

00:01:28: Ich glaube, du hast dich nicht weiter als den Podcast darüber informiert.

00:01:34: Von daher: Wie würdest du denn spontan Bauchgefühl oder Intuition definieren?

00:01:40: Ich glaube, das fände ich erst mal spannend.

00:01:42: Das ist eine gute Frage, weil ich gar nicht weiß, ob man das

00:01:48: so genau definieren kann.

00:01:49: Ich würde sagen, es ist so als ein erster Impuls, den man hat in einer Situation,

00:01:55: eben den man nicht danach noch zehn Minuten rational überdacht hat.

00:02:00: Und andererseits schätze ich, dass Bauchgefühl, Intuition – ich weiß gar

00:02:05: nicht, ob man das überhaupt synonym benutzen kann,

00:02:07: ob es da noch Unterschiede gibt.

00:02:09: Ich denke, da wirst du gleich noch was zu sagen – beruht im Endeffekt ja

00:02:14: wahrscheinlich trotzdem viel auf Wissen, das wir unterbewusst abgespeichert haben.

00:02:18: Wissen und Erfahrungen, die wir gesammelt haben, die uns in Sekundenbruchteilen

00:02:23: intuitiv eine Entscheidung treffen lassen.

00:02:25: Ich schätze, das wäre so die sehr unpräzise, lange Formulierung.

00:02:34: Ja, aber da war schon sehr viel Richtiges drin.

00:02:36: Also erst mal, was ich gefunden habe, ist, dass man Bauchgefühl und Intuition

00:02:41: tatsächlich sehr synonymen verwenden kann.

00:02:44: Und Ich möchte jetzt mal kurz einmal die Definition von Psylex vorlesen.

00:02:50: Das ist ein psychologisches Online-Lexikon,

00:02:53: damit wir einmal die wissenschaftliche Definition aus psychologischer Sicht haben

00:02:57: und dann wirst du sehen, dass sich da viel mit dem deckt, was du schon gesagt hast.

00:03:02: Die Definition lautet nämlich in dem Fall: „Die Fähigkeit, Wissen ohne Beweise,

00:03:07: Belege oder bewusste Argumentation zu erwerben oder ohne zu verstehen,

00:03:12: wie das Wissen erworben wurde.

00:03:15: Das heißt, im Grunde genommen ist es eine spontane und schnelle Mustererkennung,

00:03:19: weil unser Gehirn eben sehr darauf ausgelegt ist, generell Muster im Leben zu

00:03:23: erkennen, nicht zu viel Energie zu verbrauchen und Ressourcen zu verbrauchen.

00:03:28: Deswegen ist unser Gehirn da super gut drauf ausgelegt.

00:03:31: Und das heißt, in der Definition steht jetzt erst mal

00:03:35: noch nicht, dass zwangsläufig viel Wissen vorhanden sein muss.

00:03:41: Wir werden aber gleich noch darauf eingehen, dass das definitiv hilft.

00:03:47: Genau, was noch dazukommt, ist aber tatsächlich, dass man

00:03:51: über diese Definition hinaus noch sagt, dass diese Intuition oft

00:03:56: mit Gefühlen einhergeht.

00:03:57: Und das hattest du jetzt eben noch nicht in deiner Definition drin.

00:04:00: Und das fände ich aber ganz spannend, denn es gibt ein Gefühl von Richtigkeit.

00:04:05: Ja, stimmt.

00:04:07: Genau, wenn man eine Intuition hat, hat man das Gefühl erst mal, das, was ich da

00:04:12: intuitiv denke oder was mir da in den Kopf kommt, ist auch

00:04:16: richtig und das gibt irgendwie der Situation einen Sinn.

00:04:19: Und dadurch lässt es sich eben abgrenzen – und das fand ich auch noch wichtig

00:04:24: – von Instinkt, Wahrheit und Glaube.

00:04:27: Ich glaube, das ist ein Punkt über den man noch mal ein bisschen länger nachdenken

00:04:31: kann, aber der sehr wichtig ist, dass wir da

00:04:35: auch die Abgrenzung schaffen, denn auch wenn es sich richtig anfühlt, muss es

00:04:41: nicht zwangsläufig die Wahrheit sein, was uns unser Bauchgefühl da sagt.

00:04:45: Ja, ich glaube, so ein bisschen unser Gedanken zu dem Thema war ja auch so ein

00:04:48: bisschen die Frage von Intuition gegen Plan.

00:04:52: Was hilft uns gerade im Umgang mit den Pferden?

00:04:54: Ja, wir haben vorhin von Studien zum Thema Intuition gesprochen,

00:04:59: was wahrscheinlich ein sehr schwieriges Feld ist, überhaupt das zu messen, in

00:05:04: irgendeiner Form wissenschaftlich greifbar zu machen.

00:05:08: Was hast du gefunden zu dem Thema?

00:05:11: Ja, das ist tatsächlich sehr schwierig, das zu messen,

00:05:14: aber es wird trotzdem häufig versucht und meistens machen die Wissenschaftler*innen

00:05:20: das über implizites Lernen.

00:05:23: Jetzt muss man wissen, implizites Lernen ist im Grunde jede Form von Lernen, die

00:05:27: automatisch passiert oder ohne, dass wir jetzt das so bewusst machen.

00:05:31: Also nicht, wenn wir uns hinsetzen und sagen, wir lernen jetzt Vokabeln, sondern

00:05:35: implizites Lernen würde zum Beispiel passieren, wenn wir statt die Vokabeln in

00:05:39: einem Vokabelheft zu lernen, das über einen Song oder ein Video oder sonst was

00:05:44: aufschnappen und gar nicht genau nachher wissen, woher kennen wir dieses

00:05:47: Wort eigentlich in der Fremdsprache.

00:05:49: Das ist alles, was implizites Lernen eben abdeckt.

00:05:52: Das ist genau das, was dann genutzt wird.

00:05:55: Das heißt, wenn man versucht oder es ist eine Möglichkeit, Intuition zu messen,

00:06:00: dabei werden dann verschiedene Reize den Personen gezeigt,

00:06:05: die in irgendeiner Form zusammenhängen.

00:06:07: Wichtig ist dabei, dass dieser Zusammenhang

00:06:10: aber so komplex ist, dass wenn man ihn wirklich bewusst herausfinden wollen

00:06:15: würde, das aufwendig und schwierig wäre.

00:06:17: Es ist jetzt nicht so, dass mehrere Reize gezeigt werden und man auf Anhieb sagen

00:06:21: kann: Ach klar, das ist der Zusammenhang, denn ansonsten wäre das natürlich nicht

00:06:26: sinnvoll, da jetzt Intuition messen zu können.

00:06:29: Und das heißt, der Hintergedanke ist, wenn jetzt hier

00:06:34: Personen einen Zusammenhang erkennen, dann ist er implizit erlernt worden,

00:06:38: also quasi über Bauchgefühl.

00:06:40: Und trotzdem muss man natürlich sagen, dass auch hier in irgendeiner Form

00:06:46: explizites Wissen, also das, was wir uns über eine ganze Zeit lang angeeignet

00:06:49: haben, eine Rolle spielen kann.

00:06:52: Wenn wir Vorerfahrung haben, spielt das natürlich eine Rolle.

00:06:55: Das heißt, es ist immer die Frage: Ist das dann 100% Intuition?

00:07:01: Und da kommt natürlich die nächste Frage daran: Basiert denn nicht Intuition

00:07:05: vielleicht sowieso auf Wissen?

00:07:07: Deswegen, darüber diskutieren wir bestimmt gleich auch noch.

00:07:11: Das wäre tatsächlich auch gerade meine Frage gewesen: Gibt es überhaupt

00:07:15: eine hunderprozentige Intuition?

00:07:18: Genau.

00:07:19: Also da kann ich, denke ich, vorweggreifen.

00:07:22: Intuition basiert letztendlich auf Wissen.

00:07:26: Ich konnte nicht herausfinden, ob es theoretisch logisch möglich wäre, dass

00:07:31: Intuition ohne jegliche Form von Wissen existieren kann.

00:07:36: Ich denke, das wäre dann eher Zufall.

00:07:38: Also wenn ich dir jetzt eine Frage zu irgendeinem Feld stellen

00:07:42: würde, zu dem du noch nie irgendwas gehört hast – keine Ahnung – Quantenmechanik,

00:07:47: ich weiß es nicht, dann könntest du trotzdem auf gut Glück

00:07:51: versuchen, die Frage in irgendeiner Form zu beantworten.

00:07:54: Ich glaube aber nicht, dass man das dann Intuition nennen könnte, sondern das

00:07:57: wäre dann tatsächlich eher Zufall.

00:08:00: Das wäre jetzt meine Vermutung, das wäre dann vielleicht auch

00:08:03: Instinkt wahrscheinlich schon wieder eher nicht, weil es keinen instinktiven

00:08:06: Charakter hat, das irgendwie überleben oder so was gesichert wird.

00:08:10: Aber dazu habe ich nichts weiter in der Forschung gefunden.

00:08:13: Das wäre nur meine Theorie.

00:08:14: Das fällt mir aber tatsächlich spontan ein Beispiel an, wobei auch das wieder

00:08:17: fraglich ist, ob das Intuition ist.

00:08:19: Aber das ist so eine Erfahrung, die ich ganz oft gemacht habe.

00:08:23: Wenn man ein lahmendes Pferd oder in irgendeiner Form nicht klar läuft vor

00:08:29: sich, dann hab ich ganz oft das Gefühl, dass Laien, die überhaupt keine Ahnung von

00:08:33: Pferden haben, das oft viel besser sehen tatsächlich als

00:08:38: Pferdemenschen, die es eigentlich sehen müssten, weil irgendwie da genau diese

00:08:43: Intuition da ist, das ist so nicht richtig, so sieht kein gesundes Tier aus,

00:08:47: während wahrscheinlich sich die Pferdemenschen an sich an komische

00:08:50: Gangbilder schon viel mehr gewöhnt haben.

00:08:54: Weiß nicht, ob man das Intuition nennen kann, aber auch das ist …

00:08:58: Ich glaube, das ist, ja, mit Sicherheit, weil das garantiert

00:09:03: eine Mustererkennung ist.

00:09:04: Das ist ja letztendlich auch ein Gefühl für einen Takt zu haben und vielleicht

00:09:09: dann auch herleichtbar von anderen Tieren.

00:09:11: Genau, das wäre nämlich auch mein Gedanke gewesen, dass so im Vergleich zu anderen

00:09:15: Tieren, dass einfach dadurch, dass der Blick

00:09:18: neutraler ist tatsächlich, das viel eher auffällt.

00:09:22: Ja, das könnte ich mir auch vorstellen und das habe ich auch schon oft mitbekommen.

00:09:26: Ich glaube, das ist ein ganz gutes Beispiel.

00:09:28: Genau, und was ich jetzt auch noch ganz spannend fand,

00:09:31: wo wir vielleicht noch mal drauf eingehen können, so ein bisschen,

00:09:36: ist zum einen, dass auch erforscht wurde oder erforscht werden kann: Wie schätzen

00:09:41: Personen ihre eigene Intuition ein?

00:09:44: Und dafür gibt es diverse verschiedene Fragebögen.

00:09:49: Das ist natürlich dann eben eine Selbsteinschätzung und kann nicht immer

00:09:54: auch übertragen und überprüft werden, aber man versucht das natürlich.

00:10:00: Und was ich da sehr spannend fand, war, dass Personen, die sich selbst als

00:10:05: Intuitiver einschätzen, im Vergleich zu rational – das hatten wir ja vorhin schon

00:10:08: mal kurz angerissen –, dass diese Personen eher glauben, dass

00:10:12: ihre Intuition auch zu guten Ergebnissen führt.

00:10:16: Und leider ist das nicht immer der Fall.

00:10:21: Also es konnte auch herausgefunden werden, dass vor allen Dingen bei moralischen und

00:10:26: sozialen Urteilen die Zuverlässigkeit von der Intuition oft überschätzt wird.

00:10:31: Das heißt, wir haben hier potenziell – wir müssen immer vorsichtig sein, wenn wir

00:10:35: Studienergebnisse interpretieren, das waren alles meiner Meinung

00:10:38: nach Einzelstudien.

00:10:39: Ich müsste noch mal genauer reingucken.

00:10:40: Ich glaube, es waren alles Einzelstudien.

00:10:42: Das heißt, das ist immer nur ein Hinweis.

00:10:44: Aber wenn wir uns jetzt vorstellen, dass das ein valides Ergebnis

00:10:49: wäre, könnte es sein, dass Personen, die glauben, dass sie sehr viel

00:10:55: intuitiv handeln und dass ihre Intuition sehr gut ist,

00:10:59: tatsächlich eher eine schlechte Intuition haben und eher vielleicht rational

00:11:04: betrachtet schlechte Urteile verändern.

00:11:07: Das ist tatsächlich ein spannender Punkt.

00:11:11: Gibt es da eine Begründung zu, warum das so ist?

00:11:16: Nein, eine Begründung habe ich tatsächlich nicht gefunden.

00:11:18: Es war wirklich einfach nur, dass sie das erforscht haben.

00:11:22: Aber ich glaube, das ist sehr spannend, auch im

00:11:26: Kontext von unseren Pferden, denn ich glaube, da gibt es viele

00:11:30: Personen, die ohne viel Hintergrundwissen agieren

00:11:35: und vieles auf ihr Gefühl basieren.

00:11:39: Ich glaube, dass das manchmal eine sehr gute Sache ist, aber

00:11:42: hier kann man dann sehen, vielleicht gibt es da auch Personen, die

00:11:47: dadurch das Falsche machen.

00:11:49: Und ich glaube, dass das schon etwas ist, was einem begegnet im Reitsport.

00:11:54: Da würde mir zum Beispiel spontan einfallen, das Gefühl von …

00:11:59: Oder ich mache intuitiv nicht so viel Training mit meinem Pferd.

00:12:02: Ich möchte es ja nicht überfordern, weil ich es vielleicht ein bisschen

00:12:06: an meiner Fitness auch messe.

00:12:09: Und für das Pferd wäre es aber vielleicht sogar besser, wenn es

00:12:11: mehr trainiert würde.

00:12:13: Ich glaube, da haben wir so einen Fall, wo das passieren könnte, dass Personen das

00:12:17: Gefühl haben, ich mache das alles nach meiner eigenen Intuition, nach

00:12:22: meinem Bauchgefühl und die ist total gut.

00:12:25: Aber eigentlich wäre das realistisch betrachtet vielleicht Vielleicht besser,

00:12:30: wenn man sich mehr mit den Fakten beschäftigen würde.

00:12:32: Ja, das finde ich tatsächlich einen sehr, sehr spannenden Punkt, weil ich glaube, da

00:12:35: können wir auch wieder zu unserem, ich weiß nicht, ob es das Lieblingsthema

00:12:38: ist, aber zu einem Thema, wo wir da immer wieder zu kommen: Thema Haltung.

00:12:42: Während der Mensch sich intuitiv in einer gemütlichen Box vielleicht wohler fühlen

00:12:47: würde, ist das jetzt rein von der Natur des Pferdes wahrscheinlich im

00:12:52: Regelfall nicht die beste Wahl. Das stimmt.

00:12:55: Und auch da Intuition, Gefühl, Bauchgefühl, sagt es ja schon,

00:13:00: spielt da wahrscheinlich tatsächlich auch eine große Rolle.

00:13:03: Selbst wenn man den Menschen die Fakten bereitstellt, wenn sie das Wissen haben

00:13:08: könnten, habe ich das Gefühl, dass es trotzdem auch ein Punkt ist, dass sie

00:13:13: selber sich aber da wohlfühlen und das als gemütliche Umgebung oder wie auch immer

00:13:19: man es sagen möchte, wahrnehmen, sich deshalb auch nicht für eine andere

00:13:22: Haltung entscheiden, dass da noch mehr Faktoren reinspielen, wie vielleicht auch,

00:13:26: weiß ich nicht, Reichweite, Faktor Geld, bisschen auch Bequemlichkeit.

00:13:31: Bequemlichkeit.

00:13:32: Genau, da brauchen wir gar nicht drüber reden, dass das ja nie nur eine

00:13:36: Einfaktorentscheidung ist.

00:13:37: Aber ich glaube, tatsächlich an dem Punkt spielt die Intuition auch

00:13:41: noch mal eine gute Rolle.

00:13:43: Ja, auf jeden Fall.

00:13:45: Und alles das, was wir jetzt gerade erklärt haben, sind ja so intuitive

00:13:51: Entscheidungen sozusagen.

00:13:53: Also dass wir in irgendeiner Form entscheiden müssen: Trainiere

00:13:56: ich mein Pferd jetzt viel? Trainiere ich es wenig?

00:13:58: Höre ich jetzt mit dem Training auf?

00:14:00: Oder mache ich weiter?

00:14:01: Behalte ich es in der Boxenhaltung oder stelle ich es woanders hin?

00:14:05: Was wir aber eben auch sehen können, sind neben diesen Urteilen auch

00:14:09: noch intuitive Erkenntnisse.

00:14:11: Das fand ich sehr spannend, weil ich darüber selber nicht nachgedacht hätte.

00:14:15: Aber das sind diese Momente, wo man ein Aha-Erlebnis hat oder so eine plötzliche

00:14:21: Einsicht, die auch durchaus irgendwie kreativ sein kann, so

00:14:23: eine Eingebung oder so.

00:14:26: Das fand ich sehr spannend, weil ich das im ersten Moment selber, glaube ich, nicht

00:14:29: als Intuition eingeschätzt hätte, aber dann mit der Definition, die ich gelesen

00:14:34: habe, dann doch dachte: Doch, das passt auf jeden Fall.

00:14:38: Und das finde ich sehr spannend, weil ich

00:14:41: glaube, auch diese Momente kennen wir alle, irgendwie vom Reiten oder von

00:14:45: unseren Pferden, wo man dann plötzlich merkt: Ah, so sollte das sein, oder so

00:14:50: versuche ich das jetzt mal und dann klappt das plötzlich.

00:14:53: Ja, auf jeden Fall.

00:14:54: Oder ich hatte das tatsächlich mal genau andersrum, gerade in Bezug auf das Pferd.

00:15:00: Bei dem gleichen Pferd, von dem wir auch sogar schon mal gesprochen hatten, bei der

00:15:03: Folge Angst, bei dem ich gestürzt bin, wo ich, bevor ich aufgestiegen bin, schon das

00:15:08: Gefühl hatte, irgendwie ein schlechtes Bauchgefühl hatte.

00:15:11: Da gab es keinen rationalen Grund.

00:15:13: Es war alles ruhig, das Pferd war ruhig.

00:15:15: Es war auch die gesamte Reiteinheit alles gut und dann in der letzten Sekunde, mehr

00:15:19: oder weniger, hat sie sich vor was erschrocken, was auch eine total

00:15:23: begründete Schreckreaktion war.

00:15:24: Aber genau da bin ich dann leider gefallen.

00:15:27: Das fand ich sehr spannend, weil ich vorher die irgendwie schon das Gefühl

00:15:31: hatte, irgendwie passt es nicht, obwohl es auch im Nachhinein betrachtet

00:15:35: rational keinen Grund dafür gab.

00:15:37: Okay, das hätte ich jetzt nämlich genau gefragt: Konntest du im Nachhinein

00:15:40: sagen, woran es gelegen hat? Aber weißt du auch nicht?

00:15:43: Nein, in dem Falle würde ich Würde ich sagen, das ist halt einfach das Risiko,

00:15:46: was bleibt, wenn man sich auf so ein Tier setzt.

00:15:49: Ja, mir war bewusst, dass das ein sehr schreckhaftes Pferd ist, die

00:15:52: auch schnell sehr stark reagiert.

00:15:54: Das war mit ein Grund, warum ich dieses Pferd geritten bin.

00:15:57: Aber das war zu einem Zeitpunkt, wo die schon wahnsinnig große

00:16:00: Fortschritte gemacht hat.

00:16:01: Und wie gesagt, es war die gesamte Zeit alles ruhig und dann ist

00:16:04: halt leider am Ende, als ich schon mit langen Zügeln nur noch drauf saß und die

00:16:08: ein paar Minuten zum Runterfahren geben wollte, direkt neben uns ein Trecker

00:16:12: gestartet und sie hat sich vor dem Geräusch erschreckt.

00:16:14: War also absolut begründet und ich bin halt einfach blöd runtergerutscht.

00:16:18: Aber ich kann rational bis heute mir nicht erklären, warum das Bauchgefühl da war,

00:16:23: weil ich hatte eine andere Situation, in der ich gestürzt bin mal und ich weiß, ich

00:16:27: kriege die Zusammenhänge gar nicht mehr zusammen, aber das war auch genau das.

00:16:31: Ich bin wirklich selten gefallen die letzten Jahre, aber genau die zwei Male

00:16:35: hatte ich vorher irgendwie ein komisches Gefühl und das war

00:16:39: für mich zum Beispiel die Lernerfahrung: Okay, wenn mein Gefühl

00:16:44: nicht stimmt, dann steige ich nicht mehr auf.

00:16:45: Auch wenn ich rational weiß, es passt alles.

00:16:48: Wenn das Gefühl nicht stimmt, dann mache ich es nicht mehr.

00:16:51: Das hat zweimal mir gesagt: Tue es nicht, und ich habe es getan und bin geflogen.

00:16:55: Das ist die Lernerfahrung, die ich daraus gezogen habe.

00:16:58: Ja, ja Das heißt, vielleicht hast du tatsächlich ein gutes Bauchgefühl oder

00:17:02: doch gutes implizites Wissen, was dahinter steckt, wo du dann nachher gar nicht

00:17:06: benennen kannst, was es gewesen ist.

00:17:09: Vielleicht, weiß ich nicht, hast du unterbewusst bemerkt, dass das Pferd schon

00:17:13: angespannter war, als sonst einen höheren Muskeltonus hatte,

00:17:16: die Ohren anders bewegt hat.

00:17:17: Das kann ja theoretisch sein, dass dir das gar nicht bewusst geworden ist, aber es

00:17:20: irgendwo unterbewusst eben halt Klick gemacht hat und du gesagt

00:17:24: hast: Nein, heute besser nicht.

00:17:26: Wir müssen natürlich bei so was nur aufpassen, denn – das hatten wir vorhin

00:17:31: schon mal kurz – das Bauchgefühl kann uns eben auch täuschen.

00:17:36: Wir haben gesagt, das ist ein schneller Prozess, der nicht rational passiert,

00:17:41: der nicht auf logischen Regeln basiert, der aber das Ganze im Blick

00:17:46: behält, das ganze Szenario.

00:17:48: Und diese Erkenntnis, die wir da haben, oder dieses Urteil, fühlt sich für uns

00:17:54: eben richtig und subjektiv vertrauenswürdig an.

00:17:59: Das Problem dabei ist, dass das natürlich trügerisch sein kann.

00:18:02: Und wenn wir jetzt das Beispiel nehmen, was du gerade hattest – ich will jetzt gar

00:18:05: nicht auf dich eingehen, aber nehmen wir das Beispiel mal bei einer ganz fremden

00:18:08: Person –, dann könnte es ja rein theoretisch auch passieren, dass diese

00:18:12: Person gar nicht die Erfahrung gemacht hat, dass es tatsächlich

00:18:16: ein Bauchgefühl war, was begründet war, sondern dass diese Person einfach sagt:

00:18:20: Ich vertraue auf mein Bauchgefühl und deswegen steige ich nicht auf und

00:18:24: es wäre aber gar nichts passiert.

00:18:26: Und dann wäre aber das Learning potenziell von der Person, weil sie die Situation

00:18:31: dann vermieden hat, trotzdem: Ich sollte auf mein Bauchgefühl

00:18:35: hören und nicht aufsteigen.

00:18:36: Und das kann natürlich auch dann wieder zu Angst führen.

00:18:39: Das heißt, da müssen wir immer aufpassen, weil unser Bauchgefühl

00:18:43: kann eben auch falsch sein.

00:18:45: Ja, wie immer.

00:18:46: Es kommt drauf an und es ist ein schmaler Grat.

00:18:49: Absolut.

00:18:51: Aber da gibt es auch noch eine gute Nachricht, weil es gibt Möglichkeiten, das

00:18:57: so ein bisschen zu trainieren und zu verbessern.

00:19:00: Und es gibt Faktoren, die man in der Wissenschaft gefunden hat, wo man sagen

00:19:03: kann, das führt dazu, dass wir eher bessere unterbewusste Entscheidungen

00:19:09: treffen und bessere intuitive Entscheidungen treffen.

00:19:12: Und das finde ich wiederum super, dass es für mich immer so.

00:19:15: Ich denke, klasse. Das ist nichts, wo wir ausgeliefert sind.

00:19:18: Wir müssen jetzt nicht einfach sagen: Okay, das ist unser natürlich gegebenes

00:19:22: Potenzial, das wir haben an Intuition und wenn das nicht gut ist, dann ist es nicht

00:19:27: gut, sondern wir haben Möglichkeiten, dass wir es verbessern.

00:19:30: Und das finde ich immer super.

00:19:32: Dann kläre uns doch alle auf.

00:19:34: Was sind diese Möglichkeiten?

00:19:37: Sehr, sehr gerne. Genau.

00:19:40: Man muss auf jeden Fall sagen, wir hatten es eben schon: Wissen, die Basis ist.

00:19:45: Und man geht davon aus, dass je besser das Wissen ist, das wir haben, desto

00:19:51: besser sind auch unsere Entscheidungen.

00:19:53: Sogar bei Expert*innen ist es so, dass am Ende, wenn sie wirklich, wirklich

00:19:58: Expert*innen in ihrem Bereich sind, Dass viele von ihren Entscheidungen gar

00:20:02: nicht mehr analytisch getroffen werden, sondern hauptsächlich über die Intuition

00:20:06: und dass sie sich darauf auch sehr stark verlassen können.

00:20:10: Das funktioniert aber eben erst, wenn sie sehr viel Wissen haben und Erfahrung

00:20:16: Das ist auch dieses faszinierende, was passiert, wenn Personen von einem

00:20:20: Meister in Anführungszeichen auf seinem Fach lernen können, weil die geben

00:20:26: ganz viel implizites Wissen mit.

00:20:28: Es ist dann nicht das, was dass wir über Bücher lernen, sondern das ist das,

00:20:32: was wir im Umgang lernen, was wir an Erfahrungen mitnehmen,

00:20:35: was wir beobachten können.

00:20:37: Wichtig ist eben einfach, wenn wir unser Wissen verbessern

00:20:42: und unsere Erfahrung nutzen, Und dafür heißt es auch immer wieder, zu

00:20:46: reflektieren, was wir gemacht haben, Feedback anzunehmen, Feedback uns

00:20:50: geben zu lassen überhaupt erst mal.

00:20:52: Dass das Chancen sind, unser Gehirn zu trainieren, Muster zu erkennen, die

00:20:59: unter diesen Situationen liegen.

00:21:01: Und zusätzlich, und das finde ich das Schöne, weil das noch ein bisschen von

00:21:05: diesem Lernaspekt weggeht, hat man auch noch gefunden, dass es zwei

00:21:09: Faktoren gibt, die das Ganze zusätzlich fördern, und zwar ist es

00:21:13: einmal eine kreative Umgebung.

00:21:14: Also das heißt, wenn wir uns mit Natur umgeben, mit Kunst, mit Musik, dass das

00:21:21: zumindest mal dieses intuitive Erkennen, dieses kreative Arbeiten, das

00:21:26: Aha-Erlebnis fördern kann.

00:21:28: Und aber auch Achtsamkeit und Entspannung können ein großer Faktor sein.

00:21:32: Das war auch gerade ein Faktor, den ich im Kopf hatte, dass ich auch gedacht habe,

00:21:34: wenn man so unter Spannung und Stress steht, dass man überhaupt gar nicht mehr

00:21:38: in der Lage ist, sinnvoll zu entscheiden oder das Gefühl überhaupt wahrzunehmen.

00:21:43: Ja, ganz genau. Das ist der Punkt.

00:21:45: Und natürlich zusätzlich, wenn du zum Beispiel meditierst,

00:21:49: schafft dir das ja auch wieder die Möglichkeit,

00:21:52: Dinge zu reflektieren, die du erlebt hast, die du gelernt hast, da

00:21:56: noch mal zu verknüpfen.

00:21:58: Das heißt, das sind wirklich zwei Dinge, die wir selber in die Hand nehmen können

00:22:03: oder sogar drei, wenn man so will.

00:22:05: Wir können selber unser Wissen aneignen, wir können uns Feedback einholen und wir

00:22:11: können selber dafür sorgen, dass wir immer wieder Momente der die Spannung der

00:22:15: Achtsamkeit in unser Leben reinbringen.

00:22:17: Und dadurch können wir möglicherweise unsere Intuition verbessern.

00:22:23: Das ist doch schön zu hören, dass wir auch was tun können.

00:22:27: Finde ich auch.

00:22:27: Das ist immer super, wenn man nicht ausgeliefert ist.

00:22:30: Mir sind auch während unseres Gesprächs tatsächlich ein paar

00:22:34: Situationen noch eingefallen.

00:22:36: Einer davon hat überhaupt nichts mit Pferden zu tun.

00:22:40: Mindestens eine andere habe ich noch mit Pferd.

00:22:44: Aber genau dieses Thema: Wie trifft man denn eine Entscheidung?

00:22:50: Da ging es neulich eine Zusammenarbeit, gar nichts mit den Pferden zu tun hatte.

00:22:56: Und wir hatten dann ein erstes Kennenlernen-Gespräch und ich hatte schon

00:23:00: irgendwie ziemlich schnell das Gefühl: Okay, das passt hier irgendwie nicht, habe

00:23:03: aber mir das Gespräch weiter angehört und war trotzdem offen und habe versucht, das

00:23:09: Ganze erst mal neutral aufzunehmen und mir weitere Informationen einzuholen,

00:23:13: bevor ich da eine Entscheidung treffe.

00:23:15: Und im Nachhinein, also wie gesagt, mein Bauchgefühl hat nach fünf Minuten

00:23:19: gesagt: Okay, das hier passt nicht.

00:23:22: Ihr zwei wollt nicht zusammenarbeiten, das wird nicht funktionieren, oder die ganzen

00:23:26: Umstände drumherum, wie auch immer.

00:23:28: Und dann erst im Nachhinein kamen für mich die ganzen rationalen Gründe, warum denn

00:23:33: das so ist, wie mein Bauchgefühl das gesagt hat.

00:23:36: Weil das hat mir wiederum keine Ruhe gelassen, erst mal im ersten Impuls, nur

00:23:40: auf dieses Gefühl mich zu verlassen, sondern eben da im Nachhinein auch

00:23:45: rationale Gründe dafür zu finden.

00:23:48: Und da haben wir, glaube ich, genau dieses Thema Bauchgefühl basiert auf Erfahrung

00:23:54: und Wissen, das man bereits hat.

00:23:56: Und das konnte ich erst aber im Nachhinein wirklich in Worte fassen und

00:24:00: rationalisieren, das mal so zu sagen.

00:24:04: Und das ist so ein Thema, das habe ich mit den Pferden auch schon mal häufiger,

00:24:09: wenn ich irgendwie Unterricht gebe und merke, irgendwie funktioniert das nicht,

00:24:13: das, was ich dem Menschen vermitteln möchte beziehungsweise der Mensch kommt

00:24:17: mit dem Pferd so nicht weiter, wenn ich dann das Pferd einfach mal übernehme, dass

00:24:21: es ganz oft ich gar nicht rational erklären kann, warum ich jetzt dieses oder

00:24:26: jenes gemacht habe im ersten Impuls, das im Nachhinein aber wieder begründen

00:24:31: kann, aha, deswegen hat das wahrscheinlich funktioniert, aber woher dieser Impuls

00:24:34: kam, das auf diese oder jene Weise mal zu probieren?

00:24:38: Das kommt, finde ich, bei mir zumindest sehr intuitiv dann oft.

00:24:43: Das fände ich tatsächlich auch ein spannendes Thema, wie das denn bei dir

00:24:46: aussieht in der Arbeit mit dem Pferd.

00:24:48: Bist du Team Intuition oder bist du Team Plan?

00:24:54: Team ein bisschen von beidem.

00:24:57: Also ich stecke mir im Vorfeld meistens einen einen groben Plan.

00:25:02: Zum Beispiel Anhänger Training mache ich ausschließlich eigentlich mit dem Clicker.

00:25:07: Betonung liegt auf eigentlich, weil auch da kann es dann mal Situationen

00:25:11: geben, wo es irgendwie sich dann zeigt, dass es doch anders

00:25:14: sinnvoll war, ist in dem Moment.

00:25:17: Aber das heißt, ich gehe meistens schon mit einem Plan da dran,

00:25:20: aber dann habe ich genau das, was du gerade auch beschrieben hast, auch häufig.

00:25:24: Also ich merke dann irgendwo, es hakt, ich probiere mal was anderes aus und ich

00:25:29: könnte dir aber nicht in dem Moment sagen, warum ich das jetzt ausprobiere oder warum

00:25:34: ich glaube, dass das jetzt der richtige Weg ist für dieses Pferd oder

00:25:37: für dieses Pferd-Mensch-Paar?

00:25:39: Und oftmals kann ich aber dann im Nachhinein,

00:25:42: wenn ich anfange, es zu reflektieren oder wenn mich die Besitzerin womöglich fragt:

00:25:47: Warum hast du das denn jetzt so gemacht?, dann fange ich an, darüber nachzudenken.

00:25:52: Und dann kann ich oftmals schon ableiten: Das und das sind die Hintergründe.

00:25:56: Manchmal braucht das ein bisschen länger, manchmal geht das sehr schnell.

00:25:59: Und ich finde schon, dass das oft damit zu tun hat, wie gerade so

00:26:03: die Mimik des Pferdes ist.

00:26:05: Da kann ich viel drin ablesen und das passiert aber oftmals so schnell, würde

00:26:10: ich behaupten, dass ich das gar nicht so bewusst mache,

00:26:14: dass ich jetzt gar nicht sage: Ich guck mir jetzt mal an, wie sind denn die Augen,

00:26:17: wie sind denn die Nüstern, wie sind denn die Ohren, sondern das passiert, glaube

00:26:23: ich, sehr viel unterbewusst und ich würde vermuten, dass das eine Basis ist, die

00:26:28: da ist, die Entscheidung zu treffen.

00:26:30: Eigentlich sehr ähnlich wie du, aber trotzdem vorher hast du mal den Plan, aber

00:26:35: ich halte dann mich stur daran fest, sozusagen.

00:26:38: Und das ist, finde ich, bei Pferden und Menschen eigentlich sehr ähnlich.

00:26:41: Wir haben ja ganz oft diese nonverbale Kommunikation, die wir nicht bewusst

00:26:45: wahrnehmen, egal ob bei Pferd oder Mensch, wo wir jetzt nicht sagen: Die Person hat

00:26:50: sich jetzt gerade ein Stück zurückgelehnt.

00:26:52: Sie ist jetzt vielleicht nicht so begeistert von dem, was ich gesagt habe,

00:26:55: oder würde lieber gehen, oder so was, sondern das nehmen wir

00:26:58: ja unterbewusst wahr.

00:26:59: Und ich finde das immer sehr spannend, wenn

00:27:02: man im Nachhinein dann erkennen kann, wo die Anzeichen waren und wo man

00:27:05: vielleicht selber Wissen hatte, das man genutzt hat, ohne es zu wissen.

00:27:09: Ja, und ich glaube, das ist ein gesunder Umgang mit dem Bauchgefühl,

00:27:14: dass man zwar darauf vertraut, aber jetzt auch nicht komplett blind,

00:27:17: sondern vielleicht dann gerade …

00:27:19: Man hat ja nicht in jeder Situation Zeit, diese

00:27:23: Entscheidung jetzt auch noch zu reflektieren, sondern dass, wenn man eine

00:27:26: Bauchgefühlentscheidung getroffen hat, dass man sich im Nachhinein mal die Zeit

00:27:29: nimmt und eben hinterfragt, warum könnte das denn rational auch so gewesen

00:27:35: sein, eben sein eigenes Bauchgefühl zu stärken oder eben auch zu hinterfragen und

00:27:39: zu merken, in solchen Situationen macht es vielleicht keinen Sinn, auf mein

00:27:43: Bauchgefühl zu vertrauen, dass man eben daraus lernen und das Bauchgefühl

00:27:48: steigern kann im Endeffekt.

00:27:51: Ja, auf jeden Fall.

00:27:52: Ich glaube, das ist das Allerwichtigste, dass man das alles nicht blind annimmt,

00:27:55: sondern immer wieder hinterfragt und wie du schon gesagt hast, dadurch ja auch

00:27:59: wieder diese seine Erfahrung macht und es dann ja sogar wieder dadurch verbessert.

00:28:03: Oder sogar eben auf der anderen Seite, wenn man keinen rationalen Grund findet

00:28:08: und trotzdem das Bauchgefühl einen irgendwie in eine andere Richtung schickt,

00:28:12: dass man das durchaus auch mal hinterfragen kann, ob es nicht

00:28:17: doch irgendwo einen Grund gibt.

00:28:19: Und dann muss man wahrscheinlich einfach entscheiden, was für ein Mensch man ist,

00:28:23: ob man jetzt sich trotzdem auf das Bauchgefühl verlässt oder ob man

00:28:27: den rationalen Gründen glaubt.

00:28:28: Ich glaube, da gibt es keinen per se, richtig oder falsch.

00:28:32: Das ist wahrscheinlich für jede Person sehr individuell.

00:28:35: Absolut.

00:28:36: Und vielleicht kann ich da noch ganz kurz einwerfen, das fand ich nämlich auch

00:28:40: spannend, wenn wir ganz kurz einmal den Blick Richtung Philosophie wenden.

00:28:45: Da gab es schon ganz früh Plato, der sogar Intuition als Überlegen gegenüber

00:28:51: der Kognition angesehen hat.

00:28:54: Und das finde ich sehr spannend, weil er heute diskutiert,

00:28:58: so wie ich das gesehen habe – Philosophie ist ja nicht mein Fachgebiet –, aber so

00:29:02: wie ich mich da reingelesen habe, diskutiert die Philosophie da heute noch

00:29:05: drüber, was denn jetzt wirklich überlegen und wichtig ist.

00:29:08: Und Plato hat aber eben die Intuition als Form von höherem Wissen angesehen,

00:29:14: dass das wahre Sein hinter der Erscheinung erfasst.

00:29:17: Und irgendwie fand ich das ganz schön, diese Einstellung zu haben, weil ich

00:29:22: glaube, ich bin ein Mensch, der vieles rational durchdenkt.

00:29:26: Und ich finde das ganz schön zu sehen, dass das auch ein möglicher Blick auf

00:29:32: Bauchgefühl sein kann und dass man da aber wirklich auch

00:29:36: da wieder die beiden Seiten hat.

00:29:38: Ich würde immer sagen, die Extreme – ich glaube, das hatten wir

00:29:42: hier auch schon beim Podcast – die Extreme sind meistens schwierig,

00:29:45: aber wenn wir sie doch vereinen können, dann haben wir meistens das

00:29:49: Beste daraus rausgeholt.

00:29:50: Und ich glaube, das gilt auch letztendlich für Intuition gegen Kognition.

00:29:54: Ich finde, das war eine sehr, sehr schöne Zusammenfassung und eigentlich

00:29:58: ein wunderschönes Schlusswort.

00:29:59: Oder gibt es noch was, worüber wir noch reden müssen,

00:30:02: was du noch ergänzen möchtest?

00:30:04: Ich glaube, wir haben alles Wichtige besprochen.

00:30:07: Ich hoffe, dass es auch verständlich war.

00:30:09: Ja, war nicht ganz so viel Pferdebezug dieses Mal, aber ich glaube, wir haben das

00:30:13: Pferd trotzdem mal ein bisschen mit ins Boot geholt und ich finde es trotzdem mal

00:30:16: ein sehr, sehr spannendes Thema, was einem ja auch allgemein im Leben

00:30:20: immer wieder begegnet.

00:30:23: Absolut.

00:30:23: Und ich denke, man kann auch da das nutzen, zu reflektieren,

00:30:28: sich selber mal zu fragen: Wie gehe ich denn mit meinem Pferd um?

00:30:31: Gehe ich da viel eher von meinem Bauchgefühl her ran

00:30:35: oder nutze ich da viel mein Wissen?

00:30:37: Wo ist vielleicht auch noch der Punkt, wo ich mein Wissen ein bisschen erweitern

00:30:40: darf, wenn ich das möchte, vielleicht dann auch wieder mein Bauchgefühl zu stärken?

00:30:45: Und ich denke, das ist ja ein guter Anstoß, sich zu reflektieren und damit

00:30:49: auch sein Bauchgefühl zu verbessern.

00:30:53: Danke fürs Zuhören bei dieser Folge von Psycholohü.

00:30:56: Wenn sie dir gefallen hat, hinterlass uns doch eine positive Bewertung

00:30:59: und teile die Folge.

00:31:00: Wir freuen uns über Feedback, Themenwünsche und deine

00:31:02: Gedanken zum Thema.

00:31:03: Du findest Carina auf Instagram unter @begegnung_pferd und @carinaWarnstaedt.

00:31:07: Autorin.

00:31:08: Und Lea unter @LeaSchneider_Pferdetraining und @virtuelleAssistenz_Lea.

00:31:13: Alle Links findest du auch in den Show Notes.

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