#2 Angst bei Pferd und Mensch

00:00:00: „Psycholohüt, der Podcast über Pferde und

00:00:02: Psychologie von Carina Warnstädt und Lea Schneider.

00:00:06: Hallo.

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu unserer zweiten Folge von „Psycholohü.

00:00:11: Heute soll es das Thema Angst gehen – Angst im Umgang mit dem Pferd, Angst beim

00:00:16: Pferd, Angst beim Reiten und was uns da noch so alles einfällt.

00:00:20: Dafür kommen wir direkt auf die erste

00:00:22: Frage: Was ist denn eigentlich Angst, Carina?

00:00:24: Ja, Angst ist erst mal eine von den Basisemotionen, die der Mensch so hat.

00:00:29: Wir gehen davon aus, dass Angst ursprünglich ein

00:00:33: Schutz-oder Warnmechanismus unseres Körpers ist, also etwas, was total

00:00:37: sinnvoll für uns ist, damit wir am Leben bleiben.

00:00:40: Und wir gehen davon aus, dass Angst in der

00:00:42: Theorie etwas ist, was ungerichtet ist, unspezifisch und von innen kommt.

00:00:47: Das heißt, es ist etwas Allgemeines, was sich nicht immer auf eine spezifische

00:00:52: Situation bezieht, sondern auch einfach aus dem Nichts kommen kann.

00:00:56: Genau, und im Gegensatz dazu gibt es auch die Furcht.

00:00:59: Per Definition, eigentlich bezieht sich Furcht auf etwas Konkretes.

00:01:03: Das heißt, es ist eine bestimmte

00:01:04: Situation, ein bestimmter Ort, ein bestimmter Gegenstand und so weiter.

00:01:09: In der Praxis wird das allerdings natürlich relativ synonym benutzt.

00:01:13: Genau, und wir werden das jetzt hier für

00:01:14: den Podcast auch nicht weiter differenzieren.

00:01:17: Also da macht es Sinn, einfach von Angst

00:01:19: zu sprechen, auch wenn wir über konkrete Situationen reden.

00:01:22: Das ist sowieso sehr schwierig zu

00:01:24: unterscheiden und man ist sich da nicht so einig, ob das Sinn macht.

00:01:27: Trotzdem ist es mit Sicherheit

00:01:29: interessant, das einmal zu wissen, dass es diese Unterscheidung eben gibt.

00:01:32: Das ist ja auch gar nicht immer so leicht

00:01:35: abzugrenzen, genauso wie die Frage: Wo beginnt denn Angst und bis wohin gibt es

00:01:40: denn noch einfach einen gesunden Respekt vor dem Pferd, dass er nun mal einfach

00:01:44: groß und schwer ist und damit auch ein gewisses Gefahrenpotenzial mitbringt.

00:01:48: Ja, ich glaube, das ist auch eine große Frage, mit der man sich selber immer

00:01:53: wieder konfrontiert sieht, weil das ist manchmal gar nicht so einfach

00:01:56: zu sehen, wo hört der Respekt auf und wo fängt die Angst an?

00:02:01: Und auch da kann Angst ja auch manchmal

00:02:02: etwas Berechtigtes und Gutes sein, was uns dann in die Position versetzt, dass wir

00:02:08: zum Beispiel schneller reagieren oder auch wirklich aus einem Reflex heraus handeln.

00:02:12: Das kann auch sehr hilfreich sein. Auf jeden Fall.

00:02:15: Angst ist ja im Grunde auch einfach erst

00:02:17: mal ein Schutzmechanismus, dass man vorsichtig wird, dass man achtsamer wird,

00:02:21: aufmerksamer und vielleicht ein bisschen mehr aufpasst.

00:02:24: Genau und reaktionsschneller, das dürfen wir auch nicht vergessen.

00:02:27: Das kann manchmal einen großen Unterschied machen.

00:02:29: Generell ist es einfach so, dass Angst wirklich etwas völlig Normales ist.

00:02:33: Das betrifft eigentlich jeden von uns

00:02:35: irgendwann mal, den einen mehr, den anderen weniger.

00:02:38: Und ich glaube, das ist total wichtig, darüber auch zu sprechen.

00:02:42: Im Reitsport ist auch Angst ist so etwas, was

00:02:45: gerne mal unter den Tisch gekehrt wird und als Schwäche angesehen wird, glaube ich.

00:02:50: Aber ich würde trotzdem ganz gerne einfach mal von mir erzählen, weil das vielleicht

00:02:55: auch interessant für andere ist, zu hören, dass sie damit eben nicht allein sind.

00:02:59: Ich hatte eine sehr konkrete Situation,

00:03:02: aus der sich dann Angst entwickelt hat, die mich auch heute noch begleitet.

00:03:06: Also ich habe mein erstes Pferd mit 13 Jahren bekommen, war mit diesem Pferd und

00:03:12: einer weiteren Person ausreiten und Die Geschichte ist ehrlich gesagt

00:03:16: relativ wenig spannend, weil ich mich an wenig erinnern kann.

00:03:20: Ich weiß aber, dass das Pferd in der Situation durchgegangen ist.

00:03:24: Ich kann noch nicht mal wirklich sagen, warum.

00:03:27: Ich habe bis heute keine Ahnung, ob es ein dass es vielleicht einen Auslöser gab.

00:03:31: In jedem Fall ist dieses Pferd mir eben

00:03:33: durchgegangen und es ist für mich nach wie vor das Allerschlimmste beim Reiten, wenn

00:03:38: ich das Gefühl habe, ich habe überhaupt keine Kontrolle mehr über das Pferd.

00:03:42: Das ist eine sehr, sehr beängstigende

00:03:45: Situation, wenn das Pferd unter einem rennt und man eigentlich nur noch blinder

00:03:51: Passagier ist und überhaupt nicht mehr einwirken kann.

00:03:54: Dann sind da sehr viele Gedanken plötzlich im Kopf: Wie reagiert man richtig?

00:04:00: Was hat man gelernt?

00:04:00: Was kann man tun, dieses Pferd irgendwie noch aufzuhalten?

00:04:04: Und wenn das aber alles nicht funktioniert, dann ist das ziemlich blöd.

00:04:09: Wir hatten insofern Glück, als keine große Straße oder so was in der Nähe war.

00:04:14: Wir waren mitten im Wald.

00:04:15: Ich war auch in Begleitung, was wirklich

00:04:17: gut war, denn ich bin im Endeffekt irgendwann runtergefallen

00:04:21: und hatte aber einen Schock und hätte mich selber nicht irgendwie aufrappeln können

00:04:27: und mir selber helfen können, geschweige denn mein Pferd einfangen können.

00:04:31: Das heißt, das hat meine Begleitung alles glücklicherweise in Angriff genommen und

00:04:35: ich bin dann natürlich danach ins Krankenhaus gekommen mit einer

00:04:39: Gehirnerschütterung und Prellungen und einem Bänderriss.

00:04:41: Es hätte aber auch alles ganz anders ausgehen können.

00:04:44: Und jedenfalls aus dieser Situation heraus hat sich bei mir diese Angst entwickelt.

00:04:50: Also ich hatte erst mal kurz so dieses

00:04:52: Gefühl, hoffentlich will ich mich überhaupt noch mal auf den Pferd setzen.

00:04:55: Das hat sich relativ schnell erledigt.

00:04:57: Ich wollte auf jeden Fall wieder aufs Pferd.

00:04:58: Das war dann irgendwie keine Frage.

00:04:59: Aber diese Angst beim Ausreiten ist sehr, sehr lange geblieben.

00:05:05: Also ich bin danach erst mal jahrelang gar

00:05:08: nicht ausgeritten oder nur mal eine ganz kleine Runde im Schritt, wenn jemand dabei

00:05:12: war, der das Pferd notfalls hätte führen können.

00:05:15: Und das hat echt viel ausgelöst in mir.

00:05:19: Und mittlerweile kann ich wieder

00:05:22: ausreiten, mittlerweile kann ich auch Schritt, Trab, Galopp draußen reiten.

00:05:24: Aber Galopp ist nach wie vor etwas, wo die Angst schnell hochkommt.

00:05:29: Und wenn ich das Gefühl habe, das Pferd wird jetzt irgendwie schnell und

00:05:31: unkontrollierbar, dann weiß ich, dass das ganz viel mit mir macht.

00:05:35: Und das Blöde ist, dass ich natürlich weiß, was auch meine Reaktion, meine

00:05:39: körperliche Reaktion mit dem Pferd machen kann.

00:05:42: Und da muss man echt aufpassen, dass man sich nicht da reinsteigert.

00:05:45: Aber jedenfalls will ich damit sagen, ich

00:05:48: weiß echt, wovon ich da rede, weil das kann extrem belastend sein und

00:05:53: den Alltag mit dem Pferd total einschränken, wenn man so eine Angst hat

00:05:56: und nicht wirklich weiß, wie man damit umgehen soll oder das Thema auch einfach

00:06:01: von sich wegschiebt und gar nicht damit sich konfrontiert.

00:06:05: Und das kann einen auch wirklich sehr, sehr lange beschäftigen.

00:06:09: Ja, jetzt habe ich erst mal sehr viel von mir erzählt.

00:06:12: Lea, hast du denn auch vielleicht eine

00:06:13: konkrete Situation, wo du mal Angst im Umgang mit dem Pferd erlebt hast?

00:06:18: Ich muss sagen, dass bei mir

00:06:20: glücklicherweise Angst immer eher weniger ein Thema war.

00:06:23: Das heißt aber ja nicht, dass es die nie gab.

00:06:26: Eine konkrete Situation ist wie bei dir auch ein Sturz den ich hatte.

00:06:31: Längst nicht so dramatisch, nicht so heftig wie bei dir.

00:06:34: Da war es eine Stute, bei der ich wusste,

00:06:36: dass die sehr schnell panisch wird und rennt.

00:06:39: Das war genau das Thema, an dem wir gearbeitet haben.

00:06:42: Und das war zu einer Phase, als die

00:06:44: eigentlich schon deutlich ruhiger war und da schon deutlich Fortschritte gemacht

00:06:47: hatte und ich kurz vor dem Ende war, die Züge langgelassen habe, sie relativ

00:06:52: entspannt auch war und dann gab es von außen ein Geräusch.

00:06:56: Sie ist losgerannt, hat einen Haken geschlagen und dann lag ich da.

00:06:59: Hätte mit mit jedem Pferd, mit jedem anderen Pferd genauso passieren können,

00:07:03: war einfach eine blöde Situation, die leider im Pferdebereich einfach

00:07:07: dazugehört, wenn man nun mal mit Tieren arbeitet.

00:07:09: Aber auch da war es für mich danach

00:07:11: eine große Herausforderung, auf dieses Pferd wieder zu steigen, weil ich wusste,

00:07:17: das kann bei ihr noch mal recht häufiger passieren als bei jedem anderen Pferd.

00:07:21: Auf jedem anderen Pferd habe ich mich auch sicher gefühlt.

00:07:24: Das war tatsächlich nur auf sie bezogen.

00:07:26: Aber auch das hat eine ganze Weile

00:07:28: gebraucht, bis ich mich da wieder sicher gefühlt habe.

00:07:31: Und das hat sich natürlich immer wieder auch dann gegenseitig bedingt.

00:07:34: Wenn ich unsicher wurde, wurde sie es

00:07:36: auch, dann wurde ich wieder unsicher und so weiter.

00:07:38: Aber auch da bin ich dann einfach dazu

00:07:40: übergegangen, dass ich am Anfang mich einfach nur draufgesetzt habe und dann bin

00:07:44: ich erst mal wieder abgestiegen, zum Beispiel.

00:07:46: Oder ich bin nur drei Runden gegangen, dass man da einfach sich langsam wieder

00:07:49: ran tastet und dann war es auch am Endeffekt kein Problem mehr.

00:07:53: Das hat sich bei mir zum Glück auch wirklich nur auf dieses Pferd bezogen.

00:07:56: Bei allen anderen war es kein Problem.

00:07:59: Das sind ja jetzt Das sind auch

00:08:00: Situationen mit relativ konkretem Anlass, dass man nach so einem Unfall natürlich

00:08:04: Angst hat und das tief sitzt, ist ja absolut verständlich.

00:08:08: Aber es gibt ja auch viele Menschen, die

00:08:09: haben so das diffuse Gefühl von Angst, wo es vielleicht noch nie irgendwas

00:08:14: passiert ist, aber die trotzdem, wo die Angst tief sitzt.

00:08:18: Ja, genau. Hast du da Erfahrungen?

00:08:19: Hast du da vielleicht Tipps, wie man da mit umgehen kann?

00:08:23: Ja, also auch da muss man natürlich erst

00:08:25: mal sagen, die pauschale Antwort gibt es da nicht.

00:08:28: Aber klar, wir haben da häufig mit zu tun,

00:08:30: dass Menschen Ängste haben und erst mal gar nicht wissen, wo die herkommen.

00:08:34: Ganz grob gesagt kann das natürlich tausende Ursachen haben.

00:08:38: Zum Beispiel kann es sein, dass jemand

00:08:40: Ängste aus seinem Alltag mitnimmt und so ein bisschen auf das Pferd überträgt.

00:08:46: Es gibt aber auch häufig so Dinge, die wir

00:08:48: sehr internalisiert haben, wie hinten in der Ecke erschreckt sich das

00:08:53: Pferd immer, da sind immer Gespenster und da sind alle Pferde irgendwie ein bisschen

00:08:58: verrückt oder im Winter sind die alle so heiß und rennen gerne.

00:09:02: Die sind dann manchmal gar nicht so eingetreten, aber wir haben das so in

00:09:07: unserem Kopf drin, dass wir erwarten, dass es passiert.

00:09:10: Und allein diese Erwartungshaltung oder

00:09:12: auch, dass wir wissen, es könnte rein theoretisch in irgendeiner Situation etwas

00:09:17: passieren, kann schon dazu führen, dass wir eben Angst haben.

00:09:21: Das ist natürlich das, was schwieriger ist zu bearbeiten.

00:09:25: So wie du es eben beschrieben hast, wenn man etwas Konkretes

00:09:28: hat oder eine konkrete Situation hat, dann kann man da kleinschrittlich drangehen und

00:09:32: sagen, man weitet das immer weiter aus, was eigentlich seine Angst ist.

00:09:37: Wenn wir jetzt mit so diffusen Ängsten zu

00:09:39: tun haben, dann ist es natürlich deutlich schwieriger.

00:09:44: Was man zum Beispiel machen kann, ist, es

00:09:46: gibt Menschen, die einem in dem Fall helfen können.

00:09:49: Das sind häufig Coaches.

00:09:51: Zum Beispiel da, wo ich die Ausbildung gemacht habe, die Katrin Schütz

00:09:55: bietet auch HASR-Coachings an, so heißt das, Horses Assistant Stress Reduction.

00:10:02: Das ist ein Ansatz, den sie selbst entwickelt hat auf Basis von EMDR.

00:10:09: Emdr ist eine psychotherapeutische Methode

00:10:13: zur Behandlung von posttraumatischen Belastungsstörung und Angststörung.

00:10:17: Natürlich ist das, was im Coaching dann gemacht wird, keine Psychotherapie,

00:10:22: sondern es basiert eben nur auf diesem Ansatz, der, ganz vereinfacht gesagt,

00:10:28: beide Hirnhälften stimuliert und die sozusagen wieder in Einklang bringt.

00:10:32: Da will ich auch einmal gerne noch kurz anschließen an das, was du eben sagst,

00:10:36: dass das manchmal Ängste sind, die einfach aus dem Alltag übertragen werden.

00:10:40: Erst mal schließt das, finde ich, schön an

00:10:41: unsere letzte Folge an, wo wir über diese unsicheren Menschen gesprochen haben, die

00:10:45: dann dominant werden und so übers Ziel hinaus schießen.

00:10:50: Oder sind in dem Fall Menschen, die

00:10:53: ängstlich werden und diese Angst mit zum Pferd nehmen.

00:10:56: Und gerade wenn das gar nicht mal nur die Angst am Pferd ist, dann macht das ja auch

00:11:00: durchaus Sinn, sich tatsächlich therapeutische Hilfe zu holen,

00:11:04: sich in anderen Bereichen des Lebens besser, sicherer zu fühlen und das dann

00:11:10: auch am Ende mit zum Pferd zu nehmen, je nachdem wie ausgeprägt es natürlich ist.

00:11:13: Auf jeden Fall.

00:11:14: Deswegen, das ist natürlich so eine Spanne von bis.

00:11:17: Also ob das jetzt ein Coaching ist, konkret am Pferd, ein Coaching, einfach

00:11:23: das Selbstvertrauen zu stärken, ob das eine Psychotherapie ist, ob das ein

00:11:27: Reitlehrer oder eine Reitlehrerin ist, da es sehr viele Möglichkeiten geben,

00:11:32: anzusetzen, auch mit jemandem von außerhalb.

00:11:35: Lea, du hast ja mit Sicherheit auch schon mal mit dem Fall zu tun gehabt, dass

00:11:39: jemand dich als Trainerin dazugeholt hat, weil Ängste im Raum standen, oder?

00:11:45: Ja, das ist gar nicht mal selten.

00:11:46: Das kommt auch immer wieder vor, dass

00:11:48: Menschen oft in konkreten Situationen, vor konkreten Situationen Angst haben,

00:11:52: weil es da schon mal brenzlig geworden ist.

00:11:54: Da ist meistens noch gar nichts passiert,

00:11:57: aber es ist eben die Angst da: Oh, beim nächsten Mal geht es vielleicht schief.

00:12:00: Und da ist, glaube ich, mein wichtigster Grundsatz, dass einfach erst mal alles

00:12:04: erlaubt ist, was dem Menschen in irgendeiner Form Sicherheit gibt.

00:12:07: Mit der Einschränkung: Es schadet weder dem Pferd noch dem Menschen.

00:12:11: Das kann ein bestimmtes Equipment sein, wenn mir jemand sagt: „Ich möchte

00:12:14: unbedingt mit diesem Strick führen, weil mit dem fühle ich mich sicher." Für den

00:12:17: einen kann das ein kurzer Strick sein, der dann nicht rumbaumelt.

00:12:20: Für den anderen kann das ein langer Strick sein, dass man genug Abstand hat.

00:12:24: Das können bestimmte Übungen sein,

00:12:25: bestimmte Orte, wenn zum Beispiel der Round Pen, anders besetzt ist als die

00:12:29: Reithalle oder so, dass man da erst mal anfängt und die Sicherheit gewinnt.

00:12:33: Und dann ist es einfach auch ein schmaler Grad, dass man einerseits eben in dieser

00:12:38: Komfortzone ein bisschen bleibt und erst mal Sicherheit gewinnt, da das macht, was

00:12:42: man kann, wo man sich gut fühlt, aber dann auch die kleinen Schritte weitermacht, aus

00:12:47: dieser Komfortzone heraus sich ein bisschen diese Angst stellt, sie am Ende

00:12:52: zu besiegen, kleiner zu machen, wie auch immer.

00:12:55: Und das ist gar nicht so einfach, da das richtige Maß zu finden.

00:12:59: Das muss jeder für sich selber herausfinden.

00:13:01: Das ist dann natürlich auch meine Aufgabe, den Leuten den richtigen Schubs zu geben,

00:13:05: wo sie mal sich weitertrauen können, weil ich sehe, das kann funktionieren.

00:13:09: Sie müssen sich nur trauen, in Anführungszeichen.

00:13:13: Das sagt sich immer so leicht.

00:13:14: Ja, und das ist eben dieser schmale Grad, den man da treffen muss.

00:13:18: Ja, total.

00:13:19: Also das sehe ich ja selber zum Beispiel auch.

00:13:22: Und was ich vielleicht noch anfügen würde, ist, das ist mit Sicherheit ein Bereich,

00:13:26: wo du jetzt nicht unbedingt mit arbeitest, aber den ich eben auch der

00:13:30: Psychologie kenne, was auch sehr helfen kann, sind zum Beispiel Atemübungen.

00:13:35: Die kann man super auch in Situationen

00:13:37: machen, die eben stressig sind, sich selber so ein bisschen runterzufahren und

00:13:42: dann wieder auch klarer zu sehen und auf das Pferd einwirken zu können.

00:13:46: Ja, das kann auch bedeuten, dass man

00:13:48: einfach mal ein Lied singt, weil wenn man singt, dann atmet man.

00:13:52: Ein Rat, den wir von unserer Reitlehrerin mal bekommen haben.

00:13:56: Ich weiß nicht, ob du dich daran erinnerst.

00:13:58: Ja, aber auch so, das ist mir schon mehr

00:14:00: einfach bei Leuten tatsächlich, die selber dann angefangen haben, einfach von sich,

00:14:02: weil erstens beruhigt es dich selber und du atmest.

00:14:05: Ja, genau. Du atmest gleichmäßig.

00:14:08: Ein anderer Ansatz kann es natürlich auch

00:14:10: sein, dass man gar nicht erst mal beim Menschen anfängt, sondern vielleicht beim

00:14:13: Pferd, je nachdem, was jetzt das Problem ist, dass man zum Beispiel sein Pferd erst

00:14:18: mal in die Hand eben von Trainern gibt, dass die erst mal mit dem Pferd arbeiten,

00:14:22: dass sie vielleicht die kritische Situation erst mal ein bisschen entspannen

00:14:26: können und dann kommt man erst als Mensch dazu oder man macht das parallel.

00:14:29: Man arbeitet einerseits an der Angst des

00:14:31: Menschen, andererseits an dem Problem oder an der Schwierigkeit des Pferdes und setzt

00:14:37: sich dann erst wieder zusammen, es für beide einfach leichter zu machen.

00:14:41: Ja, genau.

00:14:41: Das ist ja im Grunde auch was, was wir letztes Mal schon besprochen haben.

00:14:44: Es kann ja durchaus sein, dass die

00:14:46: Situation nur in der Kombination von Pferd und Mensch überhaupt so eskaliert

00:14:52: und bei einer fremden Person das gar nicht so hochschaukelt.

00:14:57: Ja, das ist ja genau dieses Stichwort hochschaukeln.

00:14:59: Dann ist der Mensch unruhig, dann wird das Pferd unruhig, dann wird der Mensch noch

00:15:03: unsicherer und dann pusht sich das so immer mehr hoch.

00:15:06: Und dann kann es wirklich hilfreich sein,

00:15:08: das einfach mal zu durchbrechen durch einen Außenstehenden.

00:15:11: Ja, vor allen Dingen, weil das ja manchmal in einer so kurzen Zeit sich hoch

00:15:15: schaukeln kann, dass man da gar nicht mehr zwischen eingreifen kann.

00:15:18: Vor allen Dingen, wenn im Zweifel die Angst auch einfach lähmt, dass der Mensch

00:15:22: an dem Pferd überhaupt nicht mehr reagieren kann, weil er so überfordert ist

00:15:26: mit dem, was da gerade passiert und es dann tatsächlich eskaliert Oder

00:15:30: andersherum auch eben auch wieder das, was wir letztes Mal gesagt haben, dass der

00:15:34: Mensch vielleicht aus der Angst heraus auch dann zu extremeren Mitteln greift,

00:15:38: als notwendig wären oder auch als er eigentlich möchte.

00:15:42: Ja, da finde ich immer einen schönen

00:15:44: Ansatz auch Auch, dass man vielleicht sich nicht zu sehr auf dieses Problem

00:15:48: versteift, zu wenig diesen Leistungsanspruch.

00:15:51: Das kann ja auch schon Leistungsanspruch

00:15:53: im Sinne von „Ich möchte aber spazierengehend sein, wenn das aber das

00:15:56: Problem ist, dass man das vielleicht einfach mal und

00:16:00: sich nicht da ständig selber den Stress macht, das muss aber doch funktionieren,

00:16:04: sondern auch einfach mal so die Zeit genießt, die man mit seinem Pferd hat.

00:16:08: Und wenn man dann mal in Ruhe putzt, wenn das Pferd das auch genießt,

00:16:11: dass man einfach erst mal noch mal ein bisschen in die Beziehungsarbeit geht und

00:16:14: einfach genießt, die Zeit zu haben und auf der anderen Seite auch, sich eben

00:16:20: nicht nur zu versteifen, wo gibt es noch Themen, an denen wir noch arbeiten müssen,

00:16:24: sondern sich vor Augen zu führen: Was kann ich denn schon?

00:16:26: Was klappt denn schon gut?

00:16:28: Da hast du ja auch das Tagebuch zu

00:16:30: entwickelt, das drei gute Dinge Tagebuch, oder?

00:16:32: Vielleicht möchtest du da noch mal kurz was zu sagen zu dem Hintergrund.

00:16:36: Ja, genau. Voll gerne.

00:16:38: Also das basiert auf einer Übung, die aus der positiven Psychologie kommt.

00:16:43: Das ist im Grunde ja das, was du eben auch schon erklärt hast, wenn wir

00:16:48: uns mal weg von dem Negativen bewegen und hin zu dem Positiven, dann kann das ganz

00:16:53: viel an unserer Einstellung und an unserem Mindset verändern.

00:16:56: Das wiederum wirkt sich dann natürlich auch darauf aus, wie wir wahrgenommen

00:17:00: werden und wie wir unser Umfeld wahrnehmen.

00:17:03: In dieser positiven Psychologie gibt es eben die Drei-Gute-Dinge-Übung.

00:17:08: Die ist ganz einfach eigentlich und wirklich einfach umzusetzen, denn

00:17:14: im Grunde genommen nimmt man sich einfach nur etwas Zeit am

00:17:17: Abend und überlegt: Was war denn gut an dem Tag?

00:17:21: Das können ganz kleine Sachen sein.

00:17:24: Vielleicht habe ich draußen einen Schmetterling gesehen und das fand ich

00:17:27: total schön und das kann ich dann aufschreiben.

00:17:29: Und sich das einfach noch mal vor Augen zu führen, was gut war

00:17:34: und weg von dem Negativen zu kommen, kann schon eben dazu führen, auf lange

00:17:38: Sicht gesehen, dass man eine positivere Einstellung entwickelt.

00:17:42: Und ich habe dieses

00:17:43: Tagebuch dann eben entwickelt, aus dieser Übung heraus, mit

00:17:48: der Idee, dass diese Übung über einen langen Zeitraum

00:17:52: tatsächlich genutzt wird und es auch wirklich aufgeschrieben wird.

00:17:56: So kann man es nämlich nachher noch mal

00:17:58: anschauen und sich noch mal vor Augen führen, was denn alles gut war.

00:18:01: Aber vor allen Dingen auch mit der Idee,

00:18:04: dass man es für konkrete Themen nutzen kann, denn meistens ist die

00:18:09: Drei-Gute-Dinge-Übung sehr generalisiert, wie ich eben gesagt habe.

00:18:12: Vielleicht habe ich einen Schmetterling gesehen.

00:18:14: Es ist aber deutlich weniger hilfreich

00:18:18: für eine bestimmte Situation, wenn ich das so generell

00:18:23: nutze, als wenn ich es wirklich auf ein bestimmtes Thema übertrage.

00:18:27: Also zum Beispiel in dem Angstkontext Kontext, wenn ich Angst

00:18:31: mit dem Pferd habe, dass ich mir wirklich überlege: „Okay, das ist mein Thema, und

00:18:36: ich suche mir jeden Tag, an dem ich beim Pferd war, drei gute Dinge, die in diesem

00:18:41: Kontext passiert sind, die ich mir aufschreibe, damit ich wirklich die

00:18:45: Schritte, Wertschätze, die wir gemacht haben.

00:18:48: Und das können eben ganz kleine Sachen sein.

00:18:50: Vielleicht haben wir eine halbe Minute ruhig am Putzplatz gestanden.

00:18:54: Das ist für uns vielleicht dann ein ganz großer Schritt oder vielleicht ist es auch

00:18:58: nur ein kleiner Schritt, weil beim letzten Mal nur 25 Sekunden waren.

00:19:02: Aber dass man eben genau diese kleinen Dinge wertschätzt, sieht und auch

00:19:07: wirklich aufschreibt, weil das Schreiben natürlich das Ganze noch mal mehr

00:19:12: verinnerlicht und auch mehr für uns greifbar macht.

00:19:14: Und das ist so die Idee hinter dem Drei-Gute-Dinge-Tagebuch.

00:19:18: Ja, da kann ich auch aus eigener Erfahrung

00:19:20: sagen, dass das wirklich hilft, den Fokus ein bisschen umzulenken.

00:19:24: Und gerade wenn man das aufschreibt, kann man ja auch einfach noch mal

00:19:26: zurückblättern und sich an Situationen erinnern: Oh, das war damals schön oder

00:19:31: auch wie viel weiter ich noch gekommen bin?

00:19:34: Ja, genau.

00:19:35: Und man sieht einfach auch wirklich schön seine eigene Entwicklung.

00:19:38: Das ist total viel wert.

00:19:39: Das Tagebuch werden wir mich auf jeden Fall auch in den Show Notes verlinken.

00:19:43: Ja, wenn wir jetzt noch mal zurück zum eigentlichen Thema Angst kommen,

00:19:47: dann hätte ich noch eine konkrete Frage, die ich sehr spannend fände, mal auf dich

00:19:52: bezogen, Lea, weil du ja auch viel mit Kindern arbeitest.

00:19:56: Siehst du da einen Unterschied bei der

00:19:58: Angst zwischen den Kindern und den Erwachsenen?

00:20:00: Bei Kindern

00:20:01: ist es einerseits oft so, dass die deutlich unbedachter sind, deutlich

00:20:07: unvoreingenommener und irgendwie eben nicht so viel Angst haben.

00:20:12: Und bei anderen Kindern wiederum ist der der Respekt, vielleicht auch Angst vor

00:20:18: diesem großen Tier Pferd natürlich noch viel größer als bei Erwachsenen, einfach

00:20:23: weil natürlich auch die Größenverhältnisse noch krasser sind.

00:20:26: Also das finde ich sehr unterschiedlich, wobei ich sagen

00:20:30: würde, die überwiegende Mehrheit ist tatsächlich deutlich unbekümmerter.

00:20:36: Und das ist auch, was ich generell aus meiner Erfahrung sagen würde: Je älter die

00:20:39: Menschen werden, desto unsicherer werden sie tendenziell eher.

00:20:43: Natürlich nicht alle.

00:20:44: Bei manchen ist es auch andersherum.

00:20:47: Die haben so viel Erfahrung, dass sie gar nichts mehr erschüttert.

00:20:49: Aber so grundsätzlich würde ich behaupten,

00:20:51: dass die Menschen, wenn sie älter werden, auch eher unsicherer werden.

00:20:55: Ich glaube, ein großer Einschnitt ist da tatsächlich auch noch mal, wenn sie selber

00:20:58: Kinder bekommen, dass ab da die Unsicherheit deutlich größer wird.

00:21:02: Wie ist da so deine Erfahrung?

00:21:04: Ja, also ich habe natürlich jetzt weniger

00:21:06: mit Kindern im Unterricht zu tun, aber natürlich eben mit Erwachsenen.

00:21:10: Tatsächlich würde ich das auch so aus der Erfahrung eher unterschreiben.

00:21:14: Also natürlich Ausnahmen bestätigen die Regel, wie immer.

00:21:17: Aber ich glaube schon auch, dass mit der

00:21:19: Zeit oder mit dem Alter viele Dinge noch mal eine andere Perspektive bekommen.

00:21:24: Und gerade das auch, was du gesagt hast, wenn sie selber Kinder haben,

00:21:27: dass dann noch mal die Angst auch steigt, bei vielen, nicht bei allen.

00:21:32: Und ich glaube, wenn wir dann noch mal weiter im Alter gehen, kommt

00:21:36: wahrscheinlich auch irgendwann einfach der Punkt, wo man auch unsicherer wird, was

00:21:40: seine eigenen körperlichen Fähigkeiten angeht.

00:21:43: Also natürlich brauchen wir da jetzt nicht von 70 Jahren plus zu sprechen.

00:21:48: Da sind ja viele auch gar nicht mehr unbedingt am Pferd, aber ich habe das

00:21:52: Gefühl, dass das auch schon früher anfängt.

00:21:54: Da kann ich natürlich jetzt nicht aus eigener Erfahrung sprechen.

00:21:56: Ja, aber das ist auch das, was ich sehe tatsächlich.

00:21:59: Ja, also das ist zumindest das, was man

00:22:02: auch schon mal gespiegelt bekommt, finde ich.

00:22:04: Und ich bin definitiv jetzt auch schon deutlich ängstlicher, als ich früher war.

00:22:08: Das kann ich schon so sagen.

00:22:10: Ja, jetzt haben wir ja sehr viel über ängstliche Menschen gesprochen.

00:22:14: Wir haben es kurz schon mal angerissen, das Thema ängstliche Pferde.

00:22:17: Da kann ich auch noch mal den Bogen zurückschlagen zuvorhin zu dem Thema: Es

00:22:21: ist erst mal alles erlaubt, was hilft, im Sinne, dass es Sicherheit vermittelt.

00:22:26: Gerade im Umgang mit Equipment ist das zum

00:22:28: Beispiel auch einfach wichtig: Wie sicher bin ich da?

00:22:30: Wenn ich jetzt zum Beispiel die lange

00:22:32: Longe in der Hand habe und ich brauche aber erst mal zehn Minuten, die ordentlich

00:22:35: zu sortieren in meiner Hand, ist das natürlich auch erst mal ein

00:22:39: Risikofaktor, der die Situation gefährlicher macht

00:22:43: und andererseits natürlich aber auch ein Unsicherheitsfaktor.

00:22:46: Wenn ich mich mit meinem Equipment sicher und wohlfühle, dann kann ich auch meinem

00:22:49: Pferd viel besser diese Sicherheit vermitteln.

00:22:51: Das ist, denke ich, ein großer Faktor.

00:22:53: Das kann sich, wie eben schon gesagt, einmal auf das Equipment beziehen.

00:22:57: Fühle ich mich mit einem Halfter wohler?

00:22:59: Arbeite ich lieber am Kappzaum?

00:23:00: Und ein großer Faktor, der mir in der

00:23:03: Arbeit natürlich auch immer wieder wichtig ist, ist die eigene Körpersprache.

00:23:06: Vielleicht möchtest du da noch mal ein bisschen drauf eingehen?

00:23:08: Ja, gerne.

00:23:09: Also das ist wirklich was, was ich häufig sehe bei gerade ängstlichen Pferden,

00:23:15: dass es einen ganz großen Unterschied macht, wie sicher jemand

00:23:19: mit sich selbst auch ist, also mit der eigenen Körpersprache.

00:23:23: Und gerade bei sehr unsicheren Pferden ist

00:23:26: es natürlich so, wenn der Mensch eine Unsicherheit ausstrahlt durch seine

00:23:31: Körpersprache, dass das Pferd das häufig auch aufnimmt.

00:23:35: Und dann sind wir wieder bei dem Punkt,

00:23:36: dass sich das wieder gegenseitig hochschaukelt.

00:23:39: Und da finde ich es total wichtig, dass der Mensch sich klar darüber ist, was er

00:23:43: mit seinem Körper ausdrückt dem Pferd gegenüber.

00:23:45: Da sind wir wieder bei dem Thema auch

00:23:48: Körperbewusstsein und ich glaube, das sind Dinge, die man

00:23:50: auch gut, ich sage mal, in trockenübungen üben kann.

00:23:54: Also sei es jetzt das, was du eben angesprochen hast, den Strick zu

00:23:57: sortieren, die Longe zu sortieren oder sei es auch mal zu reflektieren,

00:24:00: welche Position nehme ich denn dem Pferd gegenüber ein?

00:24:03: Wie halte ich meinen Körper?

00:24:05: Ich glaube, da kann man auch ganz viel

00:24:06: schon unabhängig von dem Pferd üben, damit man es dann mit ans Pferd nehmen kann.

00:24:11: Genau und jetzt sind wir ja wieder in den

00:24:12: konkreten Trainingssituation oder im Umgang mit dem Pferd.

00:24:16: Aber auch bei diesem Thema Angst finde ich es noch mal wichtig, zu reflektieren: Wie

00:24:20: verbringt denn mein Pferd seine restliche Zeit?

00:24:23: Fühlt es sich wohl in der Haltungsform?

00:24:25: Fühlt es sich wohl in der Gruppe an Pferden, die es steht?

00:24:28: Da kann ich zum Beispiel wieder

00:24:29: anschließen meine Geschichte von meinem Sturz.

00:24:31: Die Stut, von der ich da erzählt habe, ist irgendwann in einen anderen Stall

00:24:35: umgezogen und war plötzlich wie ausgewechselt.

00:24:38: Die war die Ruhe weg.

00:24:39: Also auch das kann ein großer Faktor sein.

00:24:42: Wie sind die äußeren Umstände?

00:24:43: Wie lebt mein Pferd?

00:24:45: Wie verbringt es sie 23 Stunden am Tag, die ich nicht bei ihm bin?

00:24:48: Ja, das kann einen riesen Unterschied machen.

00:24:51: Und tatsächlich, auch wenn ich das eben so

00:24:53: gesagt habe, da hinten ist die gruselige Ecke.

00:24:55: Das kennt man ja wirklich.

00:24:57: Es gibt auch Ställe, wo das berechtigt ist.

00:24:59: Also Ich denke da zum Beispiel an einen Stahl, wo die Straße an den Reitplatz

00:25:03: anknüpft oder irgendwas für das Pferd unüberschaubar ist.

00:25:06: Also es kann für unsichere Pferde auch

00:25:09: Trainingssituationen oder Orte geben, die mehr oder weniger geeignet sind.

00:25:15: Und das ist jetzt zwar nicht erst mal in

00:25:17: erster Linie die Haltung, aber auch das kann natürlich an einem Stahl

00:25:21: große Unterschiede machen oder auch die Stahlgröße darf man nicht unterschätzen.

00:25:26: Für so ein Pferd kann es ein riesen Unterschied sein, ob das ein eine große

00:25:30: Reitanlage ist mit 100 Pferden, wo ständig irgendwie ein anderes Pferd an der Halle

00:25:35: vorbeigeführt wird, oder ob es ein kleiner Privatstall ist,

00:25:38: der wirklich irgendwo ruhig in der Natur gelegen ist.

00:25:40: Also auch unabhängig noch mal von der

00:25:44: Herdenkonstellation, kann auch da der Ort einen riesen Unterschied machen.

00:25:47: Ja, da gibt es ja tausend Einflüsse, die da irgendwie mit reinspielen.

00:25:51: Da darf man gerne immer mal wieder

00:25:53: hinterfragen: Was könnte noch ein Faktor sein, der da eine Rolle spielt?

00:25:58: Wenn wir wieder bei der Trainingsituation

00:26:00: Situation sind, ist natürlich wieder die Frage: Wie motiviert ist mein Pferd?

00:26:03: Wie lobe ich es?

00:26:05: Wie bestätige ich es?

00:26:06: Auch das kann einen großen Unterschied machen, dass ein eher unsicheres Pferd zu

00:26:11: einem eher extrovertierten Pferd wird, indem man es bestätigt, indem man es lobt.

00:26:15: Und auch hier wieder die letzte Folge, der

00:26:17: Hinweis: „Ihr dürft auch euch selber feiern.

00:26:20: Auch eure Angst, oder gerade beim Thema Angst, wenn ihr da einen Fortschritt macht

00:26:25: und sei er noch so klein, dann nehmt den wahr und lobt euch selber dafür.

00:26:29: Klopft euch selber auf die Schulter.

00:26:30: Das ist, gerade wenn es eben Angst geht, ein riesen Ding.

00:26:34: Auf jeden Fall. Und vielleicht, wenn wir gerade noch mal

00:26:36: kurz bei den Pferden bleiben, das finde ich auch noch mal ganz spannend.

00:26:40: Also ich arbeite ja gerne mit dem Clicker.

00:26:42: Ich weiß, das ist ein Thema, das

00:26:44: sehr zwischendurch zwiegespalten in der Pferdewelt angesehen wird, aber ich habe

00:26:48: halt einfach die Erfahrung gemacht, dass gerade unsichere Pferde in solchen

00:26:53: Situationen die Bestärkung durch den Clicker sehr gut aufnehmen, weil es

00:26:57: einfach für das Pferd sehr klar ist, der Klick bedeutet, ich habe was gut gemacht

00:27:01: und das ist sehr konkret für den Moment, der gerade bestätigt werden soll.

00:27:06: Deswegen bin ich ein ganz großer Fan von Clickertraining im Kontext von

00:27:12: Gelassenheitsraining oder allem, was eigentlich dem Pferd Angst machen kann,

00:27:15: zum Beispiel auch Medical Training, da einfach dem Pferd ein gewisses

00:27:18: Mitspracherecht zu geben und dem Pferd aber auch zu zeigen, was es wirklich gut

00:27:23: macht und da dann zu mehr Souveränität und auch Gelassenheit zu kommen.

00:27:28: Ja, das ist ein wichtiger Punkt.

00:27:30: Das muss ja nicht mal zwingend ein Clicker sein, aber positive Verstärkung ist gerade

00:27:34: beim Thema Angst enorm wichtig, sowohl für das Pferd als auch aber für den Menschen.

00:27:39: Genau und das finde ich auch noch mal wichtig: Es gibt diese für mich falsch

00:27:43: verstandene Idee von „Wenn mein Pferd ängstlich ist, dann darf ich es nicht

00:27:48: streicheln und keine beruhigenen Worte sagen und auf gar keinen Fall Leckerli

00:27:51: füttern, weil dann verstärke ich die Angst.

00:27:54: Ich weiß nicht, wie du das siehst.

00:27:55: Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht,

00:27:57: dass das in meinen Augen nicht so ganz, was richtig verstanden wird, weil für mich

00:28:02: in solchen Situationen wichtig ist, das Pferd wieder runterzukriegen.

00:28:05: Und wenn ein Pferd sich zum Beispiel

00:28:06: irgendwo fest starrt und in diesem Freeze-Modus drin ist, dann finde ich es

00:28:12: wichtig, das Pferd erst mal überhaupt da rauszubekommen.

00:28:14: Und ich habe noch nie erlebt, dass man

00:28:16: einem Pferd tatsächlich Angst antrainieren kann, indem man die Angst bestärkt.

00:28:21: Ich weiß nicht, vielleicht hast du da andere Erfahrungen gemacht, aber ich finde

00:28:24: das so ein Mythos, von dem ich nicht so viel halte.

00:28:27: Ja, gebe ich dir auf jeden Fall recht,

00:28:29: wobei gerade was das Thema Lob und Bestätigung angeht, dass Timing eben auch

00:28:33: einfach eine große Rolle spielt, was vielen Menschen, glaube ich, schwer fällt.

00:28:37: Das wäre aber jetzt, glaube ich, in dieser Folge ein bisschen zu weit ausgeholt.

00:28:41: Aber grundsätzlich, indem man ein Pferd eben streichelt, während es Angst hat,

00:28:46: dann lohnt man nicht die Angst in dem Sinne.

00:28:49: Dann muss man eben seinen Weg finden: Wie

00:28:51: bekomme ich dieses Pferd aus dieser Angst wieder raus?

00:28:53: Und wenn das für das eine Pferd ist, ruhig zu stehen und es durch Berührung zu

00:28:57: entspannen, dann ist das doch ein super Weg.

00:28:59: Das kann für ein anderes Pferd ein ganz anderer Weg sein.

00:29:02: Manche lösen sich eher über Bewegung, aber

00:29:05: das ist vielleicht auch noch mal ein guter Hinweis, dass es eben nicht diese eine

00:29:08: Lösung gibt bei Angst, sondern dass die Wege ganz individuell aussehen können.

00:29:12: Genau. Ich finde es nur wichtig zu sagen, dass

00:29:15: man da keine Hemmungen haben muss, wenn man das ausprobieren möchte, zum Beispiel,

00:29:19: ob das dem Pferd hilft, dass man nicht die Angst haben muss.

00:29:22: Wenn ich mein Pferd jetzt streichle in

00:29:24: einer Angstsituation, dass ich dann diese Angst bestätige und das Pferd das häufiger

00:29:29: zeigt Ja, das, finde ich, ist ein sehr schönes Schlusswort.

00:29:32: Wir können ja vielleicht noch mal kurz zusammenfassen.

00:29:34: Der Weg aus der Angst ist eben ein sehr individueller.

00:29:38: Der kann für jeden anders aussehen.

00:29:40: Ich denke, wichtig ist, dass man ihn

00:29:41: kleinschrittig gestaltet, sich selber und auch sein Pferd immer wieder lobt

00:29:45: und sich durchaus auch Hilfe holen kann oder muss, je nachdem, wie ausgeprägt es

00:29:50: ist und dass es keine Scham geben sollte, sich diese Hilfe zu holen.

00:29:54: Dann danken wir euch fürs Zuhören.

00:29:56: Wir hoffen, ihr seid auch beim nächsten Mal wieder dabei.

00:29:59: In den Show Notes findet ihr die Kontaktmöglichkeiten zu uns, die Links zu

00:30:02: unseren Webseiten und zu unseren Instagramseiten.

00:30:05: Gebt uns gerne Feedback, wie euch die

00:30:06: Folge gefallen hat und was ihr daraus mitnehmen könntet.

00:30:09: Außerdem freuen wir uns, wenn ihr den

00:30:10: Podcast bewertet und dann hören wir uns hoffentlich beim nächsten Mal..

00:30:14: Tschüss. Tschüss.