#35 Zeigen wir alle Doppelmoral mit unseren Pferden?

00:00:04: Psycholohü, der Podcast über Pferde und Psychologie.

00:00:07: Wir sind Carina Warnstädt, Pferdegestützer und Hypnose-Coach, mit abgeschlossenem

00:00:12: Psychologiestudium und Autorin.

00:00:13: Und Lea Schneider, Pferdeverhaltenstrainerin und

00:00:16: Unterstützung für Selbstständige als virtuelle Assistenz.

00:00:19: Wir nehmen dich mit in unsere Gedanken zu verschiedenen Themen aus dem Bereich

00:00:22: Pferd-Mensch-Beziehung und in spannende Interviews zu den Themen

00:00:25: Pferde und Psychologie.

00:00:29: Hallo Und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Psycholo-Hü.

00:00:34: Heute haben wir mal einen etwas anderen Aufhänger als sonst, weil wir einen

00:00:41: Zuhörerinnen-Impuls bekommen haben, und zwar hat die liebe Britta von Kleine

00:00:46: Tante uns gefragt, ob wir nicht mal über das Thema „Doppelmoral in der Pferdewelt"

00:00:52: sprechen möchten, so oder so ähnlich ist zumindest das, was wir

00:00:56: jetzt draus gemacht haben.

00:01:00: Ja, Carina, du hast wie immer die Folge vorbereitet.

00:01:03: Deswegen überlasse ich gleich dir mal das Wort.

00:01:06: Ja, danke schön.

00:01:07: Genau, Britta hat das Ganze angestoßen, hat da auch einen Beitrag selber schon auf

00:01:12: Instagram zugeteilt, den wir ja vielleicht auch mal verlinken können, den wir

00:01:16: jetzt ein bisschen als Aufhänger nehmen.

00:01:18: Und das Thema, was sie mir genannt hat, ist Einstellungsverhaltensdiskrepanz.

00:01:23: Damit steigen wir direkt mal wieder mit einem tollen Fachwort ein.

00:01:26: Herzlichen Glückwunsch. Es ist aber gar nicht so schwierig.

00:01:29: Einstellung, Verhalten heißt letztendlich genau das.

00:01:32: Wir haben eine Einstellung, die wir eigentlich ja repräsentieren

00:01:36: und das Verhalten, das wir zeigen, passt aber nicht zu der Einstellung und

00:01:39: deswegen gibt es eine Diskrepanz.

00:01:41: Also es ist im Grunde selbsterklärend.

00:01:43: Und was wir eben daraus gemacht haben, ist ein bisschen eher in Richtung Doppelmoral.

00:01:49: Also Doppelmoral an sich bedeutet ja, dass man sich in verschiedenen ähnlichen

00:01:55: Situationen unterschiedlich verhält und unterschiedliche Wertemaß

00:01:59: Stäbe oder so was anlegt.

00:02:01: Und das passiert häufig einfach unbewusst.

00:02:03: Und genau darüber wollen wir sprechen im Kontext von Pferden.

00:02:07: Wo fällt uns das auf?

00:02:08: Vielleicht auch bei uns selber sogar.

00:02:10: Und wie kommt das vor allen Dingen?

00:02:11: Was sind da die psychologischen Ursachen?

00:02:14: Genau, und da können wir eigentlich jetzt direkt mal loslegen?

00:02:17: Was fällt dir dazu ein oder hast du dich vielleicht auch schon

00:02:19: selber dabei ertappt?

00:02:22: Ja, ich finde, das ist wieder ein Thema, bei dem es relativ schwierig

00:02:27: ist, konkret zu werden.

00:02:30: Aber etwas, was, glaube ich, sehr, sehr weit verbreitet ist, auch bei

00:02:35: allen, die sich viele Gedanken um ihr Pferd machen und sich viel kümmern,

00:02:41: weil es oft auch einfach mit Unwissenheit einhergeht, dass man zwar immer das Beste

00:02:45: für sein Pferd möchte, aber manchmal einfach gar nicht weiß, was ist das Beste.

00:02:50: Manchmal weiß man, dass man nicht weiß, was es ist.

00:02:53: Manchmal denkt man, man weiß, was es gut ist für sein Pferd und tut eben trotzdem

00:02:58: aus Versehen etwas schlecht ist.

00:03:02: Ist so sehr hart, aber Thema Haltung ist unser Lieblingsbeispiel.

00:03:07: Wenn vielleicht der Impuls des Menschen ist: Okay, ich stelle es in eine schöne

00:03:11: große Box, damit es seine Ruhe hat und das Pferd hat vielleicht viel eher das

00:03:15: Bedürfnis, sich den ganzen Tag bewegen zu können oder andersherum.

00:03:20: Man hat ein altes Pferd, dem man immer noch einen schönen Lebensabend

00:03:25: ermöglichen möchte und das steht aber zum Beispiel in einer viel zu großen Gruppe

00:03:28: und kommt nicht mehr zur Ruhe und andersrum könnte davon profitieren, wenn

00:03:32: es vielleicht sogar nachts in einer Box schläft.

00:03:35: Das ist immer die Frage: Sieht der Mensch das dann?

00:03:38: Ist es eine bewusste Entscheidung, was das Thema Doppelmoral angeht?

00:03:44: So ist es wieder sehr abstrakt, natürlich, weil es kann ja auch sein, der Mensch

00:03:49: sieht das sofort, dann hat das ja nichts mit Doppelmoral zu tun, sondern

00:03:52: man probiert halt einfach aus: Was ist der Weg fürs Pferd?

00:03:54: Weil das kann man ja vorher auch manchmal einfach gar nicht wissen.

00:03:58: Ich glaube, schwierig, wird es da, wo man dann nicht sehen möchte, dass das, was man

00:04:04: mit dem Pferd tut, dem Pferd nicht guttut.

00:04:07: Was ein komplizierter Satz.

00:04:09: Ich glaube, da ist tatsächlich die Frage, ob man da von Doppelmoral reden kann.

00:04:15: Das war jetzt sehr komplex und theoretisch.

00:04:20: Ich weiß nicht, vielleicht hast du ein besseres, konkreteres Beispiel.

00:04:24: Ja, also das, was du jetzt zuerst genannt hast, das ist für mich eher so ein Fall

00:04:28: von gut gemeint, aber nicht gut gemacht.

00:04:31: Ich glaube, das ist dann noch nicht so richtig Doppelmoral, also gerade in dem

00:04:34: Bereich Haltung, weil das ja dann häufig eher sehr mit den Wertvorstellungen

00:04:39: einhergeht, also dass ich meinem Pferd etwas Gutes tun möchte

00:04:44: und einfach wo er vielleicht nicht weiß, dass es gar nicht so gut ist.

00:04:48: Was mir sehr konkret bei mir selber eingefallen ist, ist tatsächlich eine

00:04:52: Situation, die jetzt noch gar nicht so lange her ist.

00:04:55: Vielleicht können wir die einfach mal als Aufhänger nehmen.

00:04:58: Ich oute mich da jetzt ganz ehrlich einfach mal.

00:05:01: Da kann ich auch noch eine, glaube ich. Kann ich schon mal vorwegnehmen.

00:05:03: Ja gut, dann fange ich jetzt an und du darfst dann auch nachlegen.

00:05:07: Genau, die Situation war folgende: Ich bin ja normalerweise sehr dagegen, wie

00:05:14: sage ich das – deutlicher gegenüber meinem Pferd zu werden, wenn es nicht nötig ist.

00:05:19: Und vor allen Dingen bin ich sehr dafür, dass da die

00:05:27: Ursachen gefunden werden und dass das auch verstanden und akzeptiert wird.

00:05:32: Und ich hatte jetzt ein Coaching mit einem Jugendlichen, noch nicht ganz

00:05:38: Jugendlichen, mit einem Jungen.

00:05:39: Und da war es so, dass mein kleines Pony

00:05:44: Pepper an dem Tag nicht so richtig viel Lust auf Coaching hatte.

00:05:50: Das hatte jetzt wirklich gar nichts mit dem Jungen zu tun.

00:05:52: Es war einfach ein sehr kühler Tag, es hatte auch ein bisschen geschneit.

00:05:56: Ich weiß, das ist immer schon so eine Grundvoraussetzung, wo Pepper dann auch

00:05:59: vielleicht schon mal ein bisschen lustig werden kann.

00:06:01: Und genau das war tatsächlich der Fall.

00:06:03: Also während des Coachings hat Pepper nicht wirklich eingesehen mitzumachen,

00:06:09: hatte ganz andere Vorstellungen, wie er seinen Alltag verbringen wollte und

00:06:12: hat dann auch sehr aktiv versucht, den Jungen zum Spielen aufzufordern, was

00:06:17: nicht sehr positiv für mich jetzt war, zumal das natürlich einem Jungen auch

00:06:23: Angst machen kann, je nachdem, wie so ein Pferd da reagiert.

00:06:28: Und da bin ich dann doch mal recht deutlich gegenüber Pepper geworden, was

00:06:32: ich eigentlich in dem Moment wusste, dass es a) nichts bringt, weil ich dieses

00:06:36: Verhalten nicht durch Strafe unterbinden konnte.

00:06:41: Das war mir eigentlich klar.

00:06:43: Und b) weil ich mich so auch in einem Coaching gar nicht präsentieren möchte.

00:06:47: Das widerspricht völlig meinen Werten.

00:06:51: In jeder anderen Situation hätte ich gepredigt: „Das Pferd möchte jetzt gerade

00:06:57: gerne spielen und wir müssen das jetzt akzeptieren und im

00:07:01: Zweifelsfall halt abbrechen.

00:07:03: " Und ich habe aber da entgegen meiner eigenen Wertvorstellung im Grunde

00:07:07: genommen gehandelt und habe das aber auch in dem Moment schon bemerkt.

00:07:13: Genau, vielleicht können wir das als Beispiel nehmen, weil das gut zu dem Satz

00:07:18: passte, den Britta mir gesagt hat: „Mein Pferd ist das Allerwichtigste,

00:07:22: aber in dem Fall war jetzt wichtiger, dass das Coaching irgendwie

00:07:28: funktionierte und das Pferd funktionierte", so blöd das jetzt klingt.

00:07:34: Ja, das ist gerade noch mal zurück zu dem Haltungsthema, was ich eben hatte, auch so

00:07:38: ein typisches Beispiel, dass man zwar einen guten Stall sucht, aber am Ende

00:07:44: dann doch wichtiger ist, dass man einen kurzen Weg hat oder irgendwie so was.

00:07:47: Ja, genau.

00:07:47: Das wäre klassisch für das Beispiel, würde ich auch sagen.

00:07:50: Möchtest du jetzt erst mal dein Beispiel noch nennen oder sollen wir

00:07:53: bei meinem Beispiel bleiben?

00:07:56: Vielleicht erzähle ich erst mal meins, dann haben wir jetzt ein paar

00:08:01: Vergleichsituationen.

00:08:01: Und zwar war ich letzte Woche auch im Stall privat für mich und

00:08:06: es war schönes Wetter.

00:08:07: Ich hatte Zeit, also habe ich gedacht, okay, statt dem Spaziergang reicht die

00:08:11: Zeit heute auch für einen kleinen Ausritt.

00:08:13: Dann hatte ich nämlich noch genug Zeit zum Fertigmachen, Satteln, bla bla,

00:08:17: was bei Spaziergangen einfach wegfällt.

00:08:19: Ich war aber trotzdem relativ angespannt innerlich

00:08:25: und es gibt ja so Pferde, da kann man sich draufsetzen um

00:08:29: runterzufahren, Julius gehört ganz sicher nicht dazu.

00:08:34: Ich gehe immer das erste Stück los, zu Fuß durchs Dorf und steige dann

00:08:40: zum Wald hin erst auf.

00:08:43: Und dann war es schon so, dass von weiter weg...

00:08:45: Da wurden Bäume gefällt.

00:08:47: Dann kam zur gleichen Zeit noch irgendein Hund von hinten.

00:08:50: Julius kennt eigentlich Hunde, warum auch immer war dieser Hund in dieser Situation,

00:08:54: in dieser Konstellation und mit meiner Spannung auf jeden Fall

00:08:57: irgendwie ein Thema.

00:08:58: Es kamen noch Autos und er wollte auf jeden Fall nicht ruhig stehenbleiben.

00:09:02: Das sind halt so große Steine, von denen ich immer aussteige.

00:09:05: Und da war ich dann schon ziemlich genervt und bin dann einfach zu Fuß weitergegangen

00:09:11: erst mal und habe gedacht: Gut, gehen wir zur nächsten Möglichkeit, wo ich

00:09:13: aufsteigen kann, weil hilft ja nichts.

00:09:16: Dafür kenne ich ihn lang genug, zu wissen, dass das jetzt nicht funktioniert,

00:09:20: da mich unter Stress draufzusetzen.

00:09:24: Und ja, auf den nächsten 10, 15 Minuten habe ich dann noch mal zwei, Gelegenheiten

00:09:30: gehabt, wo ich es probiert habe.

00:09:32: Da hat mir Julius aber sehr deutlich gezeigt: Okay, bevor du jetzt aussteigst,

00:09:35: kannst du erst mal laufen und atmen und ein bisschen deinen Stresspegel

00:09:38: runterfahren, weil sonst vorher lasse ich dich mal gar nicht hier drauf,

00:09:41: weil er kennt das auch, unterwegs irgendwo einzuparken, am an

00:09:45: einem Baumtumpf oder Bänken oder so, dass ich dann in Ruhe aufsteigen kann.

00:09:49: Das ist eigentlich kein Thema, was er kennt.

00:09:52: Dann ist dieser Hund auch noch die ganze Zeit die gleiche Strecke gelaufen wie wir

00:09:56: und erst waren die vor uns, dann haben wir die überholt, dann haben wir sie hinter

00:09:59: uns und die ganze Zeit war dieser Hund halt irgendwie ein Thema,

00:10:03: der eigentlich kein Thema sein sollte.

00:10:05: Und das war auch was, wo ich mich dann sehr ertappt habe, dann

00:10:09: fast schon sauer zu werden, weil ich weiß, Hunde sind eigentlich kein Thema

00:10:14: und die Strecke ist kein Thema.

00:10:17: Wir sind am Tag vorher die gleiche Strecke auch noch zu Fuß gegangen.

00:10:21: Dieses Sauerwerden, weil ich will aber doch jetzt reiten.

00:10:27: Obwohl mir mein Pferd sehr deutlich gezeigt hat: Nein, so nicht!

00:10:32: Und ich genau weiß: Nein, so nicht!

00:10:34: Was ich jedem anderen auch so raten würde, aber ich hatte diesen Plan und ich meine,

00:10:39: ich habe es ja auch nicht durchgezogen, bis es dann tatsächlich ruhig

00:10:42: genug war, dass es ging.

00:10:44: Aber das ist das, wo ich mich auch dann selber über mich geärgert habe die ganze

00:10:47: Zeit noch dazu, weil ich weiß, ich weiß es besser, ich weiß, das funktioniert

00:10:51: in dieser Konstellation nicht. Das kenne ich.

00:10:53: Und man sich quasi innerlich anschreit: „Jetzt beruhig dich doch mal!

00:10:55: " Was logischerweise nicht funktioniert.

00:10:58: Ja, ich weiß nicht, ob das so richtig zum Thema passt tatsächlich, aber ich finde,

00:11:04: das war doch so dieses: Ich weiß es besser.

00:11:07: Das ist was, was ich sehr gerne eben auch anderen sage: Ist ja kein Problem, wenn

00:11:13: es nicht geht, dann läufst du halt.

00:11:15: Ich meine, bei Julius weiß ich auch so, solange ich da nebenher

00:11:17: laufe, ist halt nichts.

00:11:18: Dann kriegen wir jede Situation irgendwie gelöst.

00:11:21: Wenn, wird der unruhig, wenn ich draufsitze.

00:11:24: Es gibt ja auch Pferde, wo das anders ist, aber da habe ich bei ihm kein Problem.

00:11:28: Also solange ich am Boden bin, komme ich da immer und überall irgendwie durch,

00:11:31: egal, welche Bombe da gerade einschlägt.

00:11:34: Aber das war tatsächlich so eine Situation, wo ich mich da eben

00:11:39: ertappt habe, weil ich es besser wusste.

00:11:41: Ich weiß auch, was Lösung gewesen wäre, wie ich mich runterfahren kann, aber es

00:11:46: waren dann irgendwie so viele Sachen auf einmal, die mich dann so frustriert haben.

00:11:49: Dann habe ich mich über mich selber geärgert, so weiter, dass

00:11:52: ich das so hochgepusht hatte. Ja, das wäre …

00:11:55: Es ist nur so halb ein Fall von Doppelmoral, weil ich hätte auch auf Zwang

00:12:00: an der ersten Stelle aufsteigen können.

00:12:01: Also wenn ich es drauf angelegt hätte, wäre ich da schon hochgekommen.

00:12:04: So ist es nicht.

00:12:05: Da habe ich mich ja schon bewusst dagegen entschieden und ich habe mich auch die

00:12:08: nächsten zwei Versuche noch bewusst dagegen entschieden und erst beim dritten

00:12:10: gesagt: Okay, jetzt haben wir genug Ruhe, dass es in Ordnung ist.

00:12:15: Aber ich glaube, das wäre so ein Fall, wo ich mich auch hätte anders entscheiden

00:12:20: können, direkt bei der ersten Stelle zu sagen: Nein, wir hatten

00:12:23: jetzt den Plan aus …

00:12:24: Nein, nicht wir, ich hatte den Plan aus, zu reiten.

00:12:28: Also setze ich mich jetzt auch drauf.

00:12:29: So oft mache ich das auch nicht mehr.

00:12:31: Deswegen möchte ich jetzt diese Gelegenheit für mich nutzen.

00:12:34: Das Wetter ist schön und so weiter.

00:12:36: Ich glaube, da habe ich noch so gerade am Rande die Kurve gekriegt.

00:12:40: Ja, würde ich auch sagen.

00:12:41: Dass es jetzt nicht wirklich unter Doppelmoral fällt.

00:12:45: Aber das war tatsächlich sehr spannend, weil ich während des Prozesses direkt die

00:12:49: Muster schon alle erkannt habe, was natürlich viel wert ist,

00:12:51: sie zu durchbrechen.

00:12:52: Aber da habe ich mich dann tatsächlich ertappt, Okay, das hätte jetzt

00:12:56: auch anders weitergehen können.

00:12:58: Also davon kenne auch etliche Situationen.

00:13:01: Ich glaube, da findet sich tatsächlich, gerade auch in deinem konkreten Beispiel,

00:13:05: finden sich wahrscheinlich viele wieder.

00:13:06: Ich glaube, das ist dieses ganz typische Ding von „Ich

00:13:10: habe aber doch jetzt diesen Plan, oder wahlweise auch, dass, das trifft jetzt...

00:13:15: Doch, auf meine Situation trifft es ein bisschen zu, je nachdem auch, ich will das

00:13:20: jetzt auch vor anderen nicht zeigen, dass es nicht funktioniert.

00:13:25: Ja, das ist tatsächlich auch was, was mich in dieser Situation enorm gestresst hat,

00:13:28: dass die ganze Zeit mit dem Hund die Spaziergängerin da rumlief und das

00:13:31: natürlich die ganze Zeit irgendwie mitbekommen hat,

00:13:34: dass ich da immer wieder versucht habe, mich an der Aufstiegshilfe zu stellen und

00:13:38: es dann aber doch wieder abgebrochen habe und so weiter, was mich dann auch so

00:13:42: wahnsinnig gestresst hat noch dazu, was aber dann zum Glück ich irgendwann

00:13:45: abkapseln konnte, weil sie dann auch wenigstens aus dem Blickfeld war.

00:13:48: Aber das kommt da ja mit rein. Total.

00:13:51: Ich glaube nämlich, dass das in ganz vielen von diesen Situationen

00:13:53: einfach ein Riesenthema ist.

00:13:56: In vielen Reitställen hat man das ja, dass man, ich

00:13:59: will ich sagen, permanent unter Beobachtung ist, aber zumindest das Gefühl

00:14:02: hat, es könnte jederzeit jemand mitbekommen, was man da so macht.

00:14:08: Und das ist dann natürlich sozialer Druck, der da immens reinspielt.

00:14:12: Wir hatten das bei der Folge rund das Thema Vermenschlichung schon mal

00:14:16: ganz kurz angerissen, mit den drei verschiedenen Motiven, die wir

00:14:20: Menschen so haben, die uns motivieren.

00:14:24: Das Leistungsmotiv, das Machtmotiv und das Anschlussmotiv.

00:14:28: Da sind wir eben ganz klassisch im Bereich Anschlussmotiv.

00:14:30: Wir wollen eine soziale Bindung aufbauen, wir wollen Anerkennung von anderen haben,

00:14:37: eine positive soziale Situation herstellen und gleichzeitig Zurückweisungen oder

00:14:43: auch, dass wir irgendwie herabgewürdigt werden von anderen, natürlich vermeiden.

00:14:47: Das ist zwar bei Menschen unterschiedlich stark ausgeprägt, aber grundsätzlich

00:14:51: haben wir schon alle in irgendeiner Form dieses Anschlussmotiv, wie gesagt,

00:14:55: unterschiedlich stark ausgeprägt.

00:14:57: Und ich glaube, dass das da häufig eine die riesengroße Rolle spielt.

00:15:01: Das kenne ich von mir zum Beispiel auch.

00:15:03: Ich glaube, dass es tatsächlich zwei große Faktoren sind beim Thema Doppelmoral,

00:15:07: die da eine Rolle spielt.

00:15:08: Du es gerade schon so ein bisschen gesagt hast, also ein Faktor

00:15:11: ganz klar einfach Ego.

00:15:13: Wie sehr kann ich mein Ego zurückstellen, generell vielleicht auch im Leben,

00:15:20: dass manchmal dann auch vielleicht einfach das Pferd das Ventil ist, wenn man den

00:15:24: ganzen Tag auf der Arbeit irgendwie runtergemacht wurde, dass man dann abends,

00:15:28: wenn man im Stall ist, denkt „Jetzt ist aber mal meine Zeit, jetzt bestimme ich"

00:15:32: um das mal so ganz platt zu sagen, dass das dann eine Rolle spielt.

00:15:37: Erst recht natürlich, wenn dann Leute zusehen und sehen, wie man „scheitert" in

00:15:44: Anführungszeichen, Wenn man gerade irgendwo nicht weiterkommt,

00:15:47: wenn man unbeobachtet wäre, viel eher sagen würde: „Okay, Moment,

00:15:52: stopp, durchatmen, neu ansetzen oder wir machen jetzt was anderes oder wir

00:15:55: machen gar nichts" oder wie auch immer.

00:15:57: Ich glaube, das ist tatsächlich ein Ein riesen Faktor, wenn es dieses Thema geht.

00:16:02: Warum wahrscheinlich das auch im Sport eine deutlich größere Rolle spielt als

00:16:09: bei Wald-und Wiesenreiter, es jetzt wieder die Extreme zu zeichnen.

00:16:13: Aber auch da hast du ja immer genug Leute, die-

00:16:16: Wollte ich gerade sagen. an der Bande stehen und urteilen.

00:16:18: Aber ich glaube, wenn die ganze Welt auf dich gerichtet ist,

00:16:22: ist das noch mal ein ganz anderes Extrem.

00:16:25: Und der zweite Faktor, den ich gerade noch im Kopf hatte, dass es, glaube ich, nie

00:16:29: nur ein Faktor ist, sondern wie jetzt bei uns beiden in den

00:16:33: Situationen auch war, dass da immer oder wahrscheinlich sehr häufig

00:16:39: einfach ganz viele Dinger aufeinander prasseln, warum es dann dazu kommt, dass

00:16:45: man gegen seine eigentlichen Werte handelt.

00:16:50: Und sei es eben das Thema auch wieder mit der Haltung, dass man nicht die beste

00:16:53: Haltung aussucht für sein Pferd, sondern die, die für

00:16:56: einen selber vielleicht bequemer ist, weil man vielleicht noch,

00:17:00: keine Ahnung, alleinerziehend ist und sonst einfach auch überhaupt nicht

00:17:05: klarkommt und das Pferd ja irgendwie auch versorgt

00:17:09: werden muss, dass man zum Beispiel sagt, man schafft es nicht anders.

00:17:11: Ich kann nicht jeden Tag noch eine Stunde im Auto sitzen, eine Strecke zu fahren,

00:17:16: wo man sich dann die Frage stellen kann: Kann man das anders lösen?

00:17:19: Kann man über Reitbeteiligung oder irgendwie Vollpension, was auch immer,

00:17:23: eine Lösung finden, aber Vollpension, alleinerziehend, dann ist das Geld

00:17:26: wieder eine Frage und so weiter.

00:17:28: Da fangen wir schon an uns zu drehen, dass es eben nicht dieser eine Faktor ist,

00:17:33: sondern dass da wieder ganz, ganz viel zusammenkommt, dass man

00:17:36: gegen besseres Wissen vielleicht auch Dinge

00:17:42: mit seinem Pferd macht, die man selber eigentlich gar nicht für guthalten würde

00:17:46: oder weil man Reitbeteiligung ist und nicht die Möglichkeit hat, alles zu

00:17:51: verändern und dann, das das Übel ist, ich nehme Sache X in Kauf

00:17:57: und mache trotzdem das Beste für das Pferd aus dieser Situation oder gehe ich

00:18:01: komplett, weil ich diese Sache nicht ändern kann?

00:18:04: Ich glaube, dass es, wie immer, nicht einfach schwarz oder weiß

00:18:10: ist, sondern dass da so ganz viel zusammenkommt, weshalb es überhaupt

00:18:15: zu dieser Situation Doppelmoral kommt.

00:18:18: Auf jeden Fall, ja.

00:18:19: Also ich meine, das ist ja grundsätzlich bei allen Interaktionen eigentlich so und

00:18:23: allein schon, dass wir jetzt mindestens mal zwei Parteien haben, die da

00:18:27: aufeinandertreffen und im Zweifelsfall natürlich noch mehr.

00:18:32: Das heißt, natürlich gibt es da immer ganz viele Punkte, die da zusammenkommen.

00:18:38: Eine Sache, die wir jetzt noch gar nicht angesprochen haben, die ich aber für sehr

00:18:42: wichtig halte, ist etwas, was mir noch eingefallen ist,

00:18:46: nämlich auch wieder Angst, Unsicherheit oder Respekt vor dem Pferd.

00:18:53: Das traf jetzt in unseren Situationen, würde ich behaupten, nicht zu.

00:18:59: Aber Aber in anderen Situationen, wo ich in der Vergangenheit auch schon deutlicher

00:19:05: gegenüber meinem Pferd geworden bin, gerade so im Gelände oder so,

00:19:11: glaube ich, dass dann schon Unsicherheit im Zweifelsfall auch mal eine Rolle

00:19:14: gespielt hat und bei anderen wahrscheinlich auch spielen wird.

00:19:17: Denn häufig sind solche Unsicherheiten ja auch gar nicht bewusst,

00:19:22: sondern die sind irgendwo unbewusst, die sind internalisiert, weil wir das

00:19:25: vielleicht auch immer so mitbekommen haben, dass man da

00:19:29: vielleicht auch vorsichtig sein sollte, was vielleicht auch gar keine irrationale

00:19:33: Angst ist, sondern sehr sinnvoll.

00:19:36: Und dann hat das natürlich ganz viel damit zu tun, die Kontrolle zu behalten,

00:19:42: weil das Sicherheit gibt und gegen diese Angst wirkt.

00:19:45: Und was natürlich dann viel passiert, ist, dass Angst in Ärger sich zeigt.

00:19:52: Kann im Rahmen von einer fight-of-flight-Reaktion passieren,

00:19:56: muss aber nicht zwangsläufig.

00:19:58: Aber ich glaube, dass da, das, was viele im Kopf haben zu so was wie Doppelmoral im

00:20:04: Sinne von „Ich liebe mein Pferd, aber ich habe es trotzdem geschlagen" …

00:20:07: Jetzt habe ich den Anfang von meinem Satz

00:20:10: vergessen, aber auf jeden Fall, dass das da in solchen Situationen eben häufig eine

00:20:14: Rolle spielt, dass da eigentlich Angst abgebildet wird, die aber sich eher dann

00:20:19: in Wut, Ärger oder dem Versuch, Sicherheit und Kontrolle auszuüben dargestellt wird.

00:20:27: Ja, das kann ich auch direkt so unterschreiben, dass ich merke, es

00:20:31: gibt ganz wenige Situationen am Pferd, bei denen ich Angst habe oder unsicher werde.

00:20:38: Aber auch da merke ich ganz klar, dass wenn diese Situation

00:20:43: vorkommt, ich natürlich viel schneller auch mal unfair werde, als in Situationen,

00:20:48: in denen ich keine Angst habe.

00:20:50: Also das ist ja auch nur logisch, wenn man gerade im Zweifel um sein Leben fürchtet,

00:20:54: es jetzt mal ganz drastisch auszudrücken – es muss ja nicht das Leben sein – aber

00:20:59: seine eigene Sicherheit fürchtet, dass man dann auch nicht mehr rational handelt oder

00:21:04: in Ruhe überlegt, gesonnen handeln kann, sondern einfach eine Kurzschlussreaktion

00:21:10: kommt, ist ja auch völlig selbstverständlich.

00:21:12: Ich glaube, das wieder trifft sich ganz gut mit dem, was ich eben gesagt

00:21:17: habe, dass es meistens auch nicht dieser eine Faktor ist, sondern eben diese

00:21:21: Stresssituation, wo so ganz viel ist, was damit reinspielt, was ja erst mal gar

00:21:25: nichts mit dem Pferd an sich zu tun haben muss, sondern was man eben, wie

00:21:29: ich eben gesagt hab, von der Arbeit oder so schon mitgenommen haben, dass einfach

00:21:32: der Pegel in einem selber schon so hoch ist, dass dann

00:21:36: keine Frustrationstoleranz mehr vorhanden ist, fair mit dem Pferd umzugehen.

00:21:42: Ja, auf jeden Fall.

00:21:44: Das passt ja auch gut zu dem, was wir auch in der Angstfolge grundsätzlich

00:21:47: schon mal besprochen haben.

00:21:49: Aber da ist natürlich wichtig, finde ich, zu unterscheiden: Ist es eine Situation,

00:21:54: in der ich wirklich Angst haben sollte, weil sie tatsächlich gefährlich ist?

00:21:57: Das ist das, was ich auch vorhin schon mal versucht habe, anzusprechen.

00:22:02: Oder ist es eine Situation, in der mir etwas unbewusst Angst macht, was

00:22:08: vielleicht, gerade wenn man es objektiv betrachten kann, gar

00:22:11: keine Angst machen muss?

00:22:13: Und dann finde ich es wichtig, in solchen Situationen, dass man einen Weg findet,

00:22:17: sich da selbst wieder runterzubringen, damit man eben nicht in der

00:22:21: Kurzschlussreaktion handelt.

00:22:22: Denn ich glaube, da sind wir uns wahrscheinlich mit vielen einig, dass

00:22:28: in Situationen, in denen es wirklich gefährlich Ehrlich wird, man jetzt auch

00:22:31: vielleicht nicht so zimperlich sein muss.

00:22:33: Ich bin die Letzte, die sagt: Schlagt eure Pferde.

00:22:37: Aber ich denke, wenn die Situation kommt, wo man wirklich seine eigene körperliche

00:22:44: Sicherheit gewährleisten muss oder die von anderen oder wie

00:22:48: auch immer das Pferd könnte, weiß ich nicht, abhauen und in ein Auto reinrennen

00:22:51: oder so, dass man da auch anders handeln darf als in normalen Situationen,

00:22:57: ist, glaube ich, hoffentlich klar.

00:23:00: Genau, nur die Unterscheidung ist da eben wichtig: Ist das wirklich so

00:23:03: eine Situation oder nicht?

00:23:05: Ja, so Extremsituationen kommen ja dann doch zum Glück vergleichsweise selten vor.

00:23:10: Eben.

00:23:10: Bevor wir uns jetzt hier wieder zu sehr verrennen in unseren theoretischen

00:23:14: Gedanken würde ich gerne tatsächlich noch mal zurück zu dem Satz

00:23:19: „Ich liebe mein Pferd, aber…

00:23:21: " Hast du da noch mehr Ideen zu, in welchen Situationen so was vorkommt?

00:23:25: Dass wir noch mal ein paar konkretere Beispiele erst mal nennen und dann noch

00:23:30: mal vielleicht schauen, wo es herkommt?

00:23:32: Ja, also ich liebe mein Pferd, aber.

00:23:35: Ich glaube, da kann man ganz vieles finden.

00:23:38: Was mir sofort eingefallen ist, ist, da habe ich letztens auch einen

00:23:42: Instagram-Beitrag zu gemacht, in Richtung „Aber ich möchte unbedingt reiten".

00:23:48: Das ist jetzt erst mal ohne Wertung.

00:23:50: Ich glaube, dass das aber etwas ist, was recht häufig vorkommt,

00:23:54: wenn das Pferd eben nicht reitbar ist.

00:23:57: "Ich liebe mein Pferd, aber mir ist das Reiten

00:24:01: im Zweifelsfall wichtiger als dieses Pferd um mich zu haben" Wäre ein Beispiel.

00:24:08: Das wird wahrscheinlich niemand so ausformulieren, aber was

00:24:10: quasi dahinter steckt. Ich denke, du weißt, was ich meine.

00:24:14: Ja, ich glaube, das ist …

00:24:16: Wie kann man das denn ausdrücken?

00:24:17: "Ich liebe mein Pferd, aber es kann ja auch mal was für mich tun".

00:24:21: Ein Gedanke, glaube ich, dahinter, der da ist: ich kümmere mich so viel dieses Tier,

00:24:27: dann kann ich ja jetzt auch einfach mal eine Runde ausreiten oder in die Halle

00:24:31: gehen oder wie auch immer, ist ja völlig egal.

00:24:33: Ich glaube, das ist so ein bisschen ein Anspruchsdenken, so eine

00:24:37: Erwartungshaltung, dass das Pferd einem ja was zurückgeben muss.

00:24:41: Ich glaube, das ist tatsächlich ganz viel, woher dieses "Ja, aber" kommt

00:24:48: oder eben tatsächlich ein Nicht-anerkennen der Bedürfnisse

00:24:52: eines Pferdes, nicht sehen.

00:24:53: Da sind wir wieder am Anfang.

00:24:55: Das kann ja auch ein ganz unbewusstes Thema sein.

00:24:59: Klar, dann ist es nur direkt in Doppelmoral, aber wenn ich mich natürlich

00:25:01: öffentlich brüste, wie sehr ich auf die Bedürfnisse meines Pferdes achte und alles

00:25:05: gut und toll mache und dann aber eigentlich

00:25:08: zu gut deutsch darauf sch..., weil ich es nicht besser weiß, dann kann man da,

00:25:13: finde ich, auch schon ein bisschen von Doppelmoral reden, sofern nicht der

00:25:19: Wille da ist, sich damit zu beschäftigen.

00:25:21: Es gibt ja auch genug Leute, die tun ganz viel und die informieren sich ganz viel

00:25:25: und die wissen aber, dass sie noch am Anfang stehen.

00:25:28: Da finde ich, kann man absolut nicht von Doppelmoral reden, wenn man dann

00:25:32: offen und ehrlich anerkennt: Ich tue das, was jetzt gerade nach meinem

00:25:36: Kenntnisstand das Beste ist und ich bin dabei, mich weiterzuentwickeln.

00:25:41: Ich weiß, dass das vielleicht noch nicht das Ideal ist, aber jetzt

00:25:44: aktuell für das, was ich weiß, ist das unsere bestmögliche Situation.

00:25:49: Das, finde ich, ist eine ganz andere Situation, sich

00:25:53: als der tollste Hecht darzustellen und sich aber eigentlich für

00:25:57: gar nichts zu interessieren.

00:25:58: Da wäre dann in meinem im Sinne, die Doppelmoral tatsächlich angebracht.

00:26:03: Und ich glaube, das ist das, was ich ganz am Anfang meinte.

00:26:06: Anhand dieser beiden Beispiele ist es vielleicht ein bisschen klarer.

00:26:10: Ja, auf jeden Fall, finde ich schon.

00:26:12: Wenn wir da jetzt noch mal kurz in das Warum reingehen wollen.

00:26:16: Warum handeln wir dann so?

00:26:18: Du hast es ja gerade schon ganz gut eigentlich aufgedröselt.

00:26:21: Aber was ich da gerne noch mal benennen würde, ist aus der Psychologie

00:26:24: die kognitive Dissonanz.

00:26:27: Ja, wieder ein Fachbegriff.

00:26:28: Das ist im Grunde genommen eine Bezeichnung für dieses unangenehme Gefühl,

00:26:32: was wir haben, wenn unsere Überzeugungen nicht zu unserem Verhalten passen.

00:26:36: Also wenn wir uns in einer doppelmoraligen Situation befinden.

00:26:42: Das war, glaube ich, kein richtiges Deutsch, aber egal.

00:26:45: Und das, was dann eben passiert, ist, dass wir

00:26:49: das irgendwo bewusst oder unbewusst wahrnehmen und diesen Widerspruch

00:26:53: natürlich unangenehm finden.

00:26:56: Und in der Regel werden Menschen dann versuchen, den Widerspruch

00:26:59: in in der Form aufzulösen.

00:27:01: Das heißt, entweder passen sie ihr Verhalten an,

00:27:04: damit das wieder zu den Überzeugungen passt, oder die Überzeugungen werden ein

00:27:09: bisschen flexibler angepasst, damit sie zum Verhalten passen.

00:27:14: Ich will Deswegen, bei meinem Beispiel jetzt noch mal zu

00:27:17: bleiben von eben, also ich liebe mein Pferd, aber ich möchte

00:27:22: es eben auch reiten, dann ist vielleicht eigentlich meine

00:27:25: Überzeugung, man muss sein Pferd auch lieben und behalten, wenn man es nicht

00:27:31: reiten kann, aber ich verhalte mich entsprechend anders, weil ich sage, ich

00:27:36: reite jetzt trotzdem, auch wenn es meinem Pferd nicht gut damit geht.

00:27:39: Was ich dann wahrscheinlich innerlich mache, ist entweder, ich reite halt nicht,

00:27:44: dann haben wir aber keine Doppelmoral-Situation.

00:27:47: Oder ich finde genau die Erklärung, die wir

00:27:51: jetzt eben auch für uns gefunden haben.

00:27:53: Ich stecke ja so viel Zeit, Geld, was auch immer Energie in mein Pferd,

00:27:59: dann kann ich jetzt auch mal reiten, zum Beispiel, oder jegliche andere Erklärung.

00:28:05: Aber das ist das, was da ganz häufig passiert, diese kognitive Dissonanz.

00:28:09: Das finde ich sehr spannend, weil ich glaube, dass einem das sehr häufig im

00:28:13: Alltag begegnet, ohne dass man es wirklich merkt.

00:28:14: Und ich ertappe mich dabei auch hin und wieder, dass ich merke, da habe ich jetzt

00:28:19: irgendwie gerade meine Überzeugung angepasst, unbewusst.

00:28:23: Und im Nachhinein denke ich dann: Ach ja, kognitive Dissonanz.

00:28:27: Da war sie mal wieder.

00:28:28: Eigentlich ist das nicht meine Überzeugung.

00:28:31: Das mit dem Pferd, was nicht reitbar, nicht mehr reitbar wie auch immer, ist,

00:28:35: finde ich ein extrem gutes Beispiel, wenn wir das hier

00:28:38: nämlich jetzt mal einen Schritt weiterdenken.

00:28:40: Der Mensch weiß, dieses Pferd ist nicht mehr reitbar.

00:28:43: Der Mensch weiß aber auch, sein Ziel ist auf jeden Fall, er möchte reiten

00:28:48: und entscheidet sich jetzt zum Beispiel, dieses Pferd abzugeben in Hände, in denen

00:28:52: es gut versorgt ist, in denen es nicht geritten wird und sich

00:28:55: lieber ein anderes Pferd zu kaufen, auf dem auch kann.

00:29:01: Dann sind wir ja direkt wieder in einer Situation der Doppelmoral, wenn nämlich

00:29:05: jetzt von außen die Leute kommen und das Ganze bewerten.

00:29:09: Nur weil sie selber niemals ihr Pferd abgeben würde, auch wenn es nicht mehr

00:29:12: reitbar ist, hat dieser Mensch im Endeffekt in dieser

00:29:16: Situation für das Pferd eine gute Entscheidung getroffen, wenn er

00:29:20: selber nicht in der Lage ist oder willig ist,

00:29:24: sich dieses Pferd zu kümmern, nur weil es nicht mehr reitbar ist.

00:29:29: Ob das der der eigenen Wertvorstellung entspricht, ist ja da eine ganz andere

00:29:32: Frage, aber dann wird ja tatsächlich ganz schnell von außen da drauf herumgehakt:

00:29:36: „Ja, wie kannst du denn nur dein Pferd abgeben, nur weil es

00:29:39: nicht mehr reitbar ist?

00:29:39: Aber im Endeffekt hat ja dieser Mensch gerade eine gute Entscheidung

00:29:42: für sein Pferd getroffen.

00:29:44: Ob ich die nicht so treffen würde und gutheißen würde, ist ja

00:29:47: da eine ganz andere Frage.

00:29:48: Aber da sind wir ja tatsächlich direkt in der zweiten Ebene der Doppelmoral, dass

00:29:54: das so niedergemacht wird.

00:29:57: Ja, genau.

00:29:57: Das ist dann wieder der Bereich sozialer Druck, den wir die wir vorhin

00:30:00: schon angesprochen haben.

00:30:02: Und das zeigt wieder perfekt eigentlich das, was wir schon ganz

00:30:05: am Anfang gesagt haben.

00:30:06: Es sind eben immer oder in den allermeisten Fällen mehrere

00:30:10: Faktoren, die da reinspielen.

00:30:11: Das ist ganz selten einfach nur leicht erklärbar Warum ist das so und

00:30:17: wie löse ich das auf?

00:30:18: Du hast es gerade schon angesprochen, Thema kognitive Dissonanz.

00:30:22: Ja, rund ums Thema Doppelmoral: Hast du denn da auch

00:30:26: Tipps, wie man aus solchen Situationen rauskommt, wenn man sich

00:30:28: selber darin ertappt?

00:30:31: Ja, das ist natürlich eine ganz, ganz spannende Frage.

00:30:33: Das ist sicherlich schwierig, jetzt pauschal zu beantworten, weil wir ja schon

00:30:38: gesehen haben, es gibt so ein riesenbreites Feld an Situationen, wo

00:30:42: das passieren kann und auch Ursachen dahinter.

00:30:45: Aber wenn man sich noch mal kurz anschaut, wie entsteht kognitive Dissonanz und wie

00:30:50: reagieren wir darauf, dann bietet uns das ganz gute

00:30:54: Möglichkeiten, da anzusetzen und was zu verändern.

00:30:56: Das heißt, wir merken, bewusst oder unbewusst, dass dass da was nicht

00:31:00: zusammenpasst und wir wollen diesen Widerspruch auflösen.

00:31:05: Oder wir machen es vielleicht auch schon und bemerken es erst im Nachhinein.

00:31:08: Das heißt, dass wir uns aber im Nachhinein natürlich auch anschauen können, was war

00:31:11: denn da für ein Widerspruch und was sind eigentlich die Werte, die dahinter stehen.

00:31:17: Und was da auch häufig helfen kann, das hast du im Grunde genommen eben so ein

00:31:20: bisschen angerissen, ist, dass man mal einen Perspektivwechsel

00:31:25: macht und zum Beispiel sich fragt: Wie würde das Pferd das denn jetzt sehen?

00:31:31: Oder meine beste Freundin oder mein Partner, meine Partnerin?

00:31:35: Keine Ahnung.

00:31:36: Jemand, der mich gut kennt und der auch die Situation gut einschätzen kann.

00:31:41: Das führt häufig dazu, dass wir aus unserer eigenen

00:31:45: Wertvorstellung so ein bisschen rauskommen und auch eine objektivere Bewertung haben.

00:31:49: Denn wir neigen alle dazu, uns selbst auch gerne mal ein bisschen

00:31:54: positiver darzustellen, als das vielleicht richtig ist.

00:31:59: Es gibt auch genug Situationen, in denen wir uns selbst schlechter machen, gar

00:32:01: keine Frage, aber so Ursachenzuschreibungen für

00:32:04: Verhalten, sprich Attributionen, machen wir meist selbstwertdienlich.

00:32:09: Wir versuchen, unser Verhalten so zu erklären,

00:32:13: dass sie unseren Selbstwert stärkt.

00:32:16: Das heißt, wenn wir was Positives machen, dann ist das …

00:32:19: Also wenn wir etwas Positives schaffen, vielmehr, also

00:32:21: keine Ahnung, wir haben ein Turnier erfolgreich absolviert, was weiß ich.

00:32:27: Dann lag das an unseren Fähigkeiten oder an unseren Mut oder was auch immer.

00:32:32: Und wenn das nicht gut gelingt, dann würden wir es eher extern

00:32:36: attribuieren, also war es Pech oder es war das Wetter oder das Pferd.

00:32:40: Und diesen Perspektivwechsel zu machen, das kann eben dabei helfen, dass wir in

00:32:44: diesen Fehler nicht tappen und dass wir da mal merken, was ist denn da der Wert, der

00:32:49: dahinter steht und den wir vielleicht ein bisschen auch gerade vor

00:32:52: uns selbst versteckt haben.

00:32:54: Und das ist natürlich der erste Schritt, zu sehen:

00:32:57: Wie möchte ich das denn in Zukunft Denn nur wenn wir das wissen, können wir

00:33:03: ja unser Verhalten überhaupt ändern.

00:33:05: Und nicht immer, wenn wir uns entgegen unserer Werte verhalten,

00:33:11: muss die Konsequenz daraus ja sein: Ich muss zwangsläufig in zukünftigen

00:33:14: Situationen mein Verhalten ändern.

00:33:16: Rein theoretisch kann die Erkenntnis auch sein: Vielleicht sind meine

00:33:21: Werte auch tatsächlich zu streng.

00:33:24: Vielleicht treffen die nicht auf alle Situationen zu.

00:33:27: Das kommt natürlich wieder ganz drauf an, aber deswegen wäre meine Empfehlung auf

00:33:31: jeden Fall zu schauen, wenn man das im Nachhinein bemerkt:

00:33:35: Was war der Wert, der dahinter gesteckt hat, hinter meinem Verhalten,

00:33:40: und macht den Perspektivwechsel.

00:33:43: Überleg dir, was dein Freund, deine Freundin deinem Pferd dazu denken würde zu

00:33:47: der Situation, wie diejenigen das eingeschätzt hätten?

00:33:51: Da hast du gerade tatsächlich ein Thema kurz angesprochen, wo

00:33:56: ich tatsächlich ein sehr persönliches Beispiel habe zum Thema Doppelmoral.

00:34:00: Das ist schon einige Jahre her mittlerweile.

00:34:02: Wir haben ja schon mehrfach erzählt, dass wir in einer ganz tollen Reitschule quasi

00:34:09: groß geworden sind und trotzdem habe ich mich irgendwann mal ein

00:34:14: bisschen verirrt als diese Reitschule geschlossen war und

00:34:17: hatte dann woanders Reitunterricht und durfte da auch mal ein bisschen

00:34:21: Turnierluft schnuppern, was bis zu diesem Zeitpunkt ja erst

00:34:24: mal alles nicht verwerflich ist.

00:34:26: Aber auch da habe ich mich dann tatsächlich ziemlich schnell in Situation

00:34:30: gefunden, die genau all das vereint.

00:34:33: Du bist auf dem Turnierplatz, es sind unheimlich viele Augen dich herum, du

00:34:38: weißt es besser und trotzdem saß ich auf diesem Pferd,

00:34:42: ausgebunden, viel zu eng noch dazu.

00:34:45: Ich glaube, es war sogar ein einfacher Reiterwettbewerb

00:34:49: zu einem Zeitpunkt, wo ich eigentlich schon deutlich besser reiten konnte, aber

00:34:53: in dieser Turnierwelt damit erst mal starten musste, sage ich mal.

00:34:57: Und das war etwas, was mir sehr lange tatsächlich auch noch nachgelaufen ist.

00:35:03: Die Bilder gibt es auch noch.

00:35:04: Ich habe da noch so zwei, drei Fotos von und ich finde das erst mal per se auch gar

00:35:08: nicht verwerflich, aber da habe ich dann am eigenen Leib mal gespürt, wie schnell

00:35:13: man denn in so was reinrutscht und da Dinge macht mit dem Pferd, die man

00:35:17: eigentlich überhaupt nicht machen wollen würde und dass es total gestresst in

00:35:22: dieser Umgebung war, man unfair wird, weil man ja irgendwie

00:35:26: sein Gesicht wahren möchte und da irgendwie möglichst gut dastehen möchte

00:35:31: und dann genau das macht, womit man eigentlich zumindest vor sich

00:35:34: selber überhaupt nicht gut dasteht.

00:35:35: Aber das finde ich ein sehr, sehr gutes Beispiel dafür, weil das war, wie gesagt,

00:35:40: ein Zeitpunkt, wo ich es eigentlich schon immer hätte besser wissen müssen, weil wir

00:35:44: ja eben ganz anders mit den Pferden auch aufgewachsen sind, mit einem ganz anderen

00:35:48: Wissen und einer ganz anderen Einstellung.

00:35:50: Und trotzdem bin ich da in diese Situation irgendwie reingerutscht, sage ich mal.

00:35:55: Das klingt so sehr passiv.

00:35:58: Andererseits ist das auch in einem Alter gewesen, wo ich sagen kann, okay, das

00:36:03: kann man auch jungen Menschen nur bedingt vorwerfen.

00:36:08: Da waren ja auch erwachsene Verantwortliche dabei,

00:36:11: die das hätten anders regeln können.

00:36:13: Aber das finde ich tatsächlich ein tatsächlich treffendes Beispiel zum Thema

00:36:19: Doppelmoral, weil das genau das trifft.

00:36:21: Ich wusste es besser und ich habe es trotzdem gemacht.

00:36:25: Ja, das ist ein sehr, sehr gutes Beispiel.

00:36:27: Ich glaube, da können sich sehr viele wiederfinden.

00:36:29: Und was ich daran auch noch mal sehr wichtig finde, ist wirklich zu sagen,

00:36:34: das sind die Faktoren, die da reinspielen, warum unter anderem

00:36:39: wir auch häufiger schon mal unschönere Momente auf Turnierplätzen sehen.

00:36:45: Das ist natürlich noch mal ein Thema komplett für sich und da spielen mit

00:36:48: Sicherheit noch viel mehr Faktoren rein.

00:36:50: Das brauchen wir auch nicht alles schönreden, aber ich finde es schon

00:36:55: wichtig, auch da den Perspektivwechsel mal zu machen und sich auch klarzumachen, was

00:36:59: das für eine Situation auch für den Menschen ist und dass man schnell

00:37:03: da drinsteckt und dann anders reagiert, als man es vielleicht zu

00:37:07: Hause auch machen würde.

00:37:08: Da kann man auch mal Verständnis für haben.

00:37:10: Und gerade wenn man tatsächlich mit Kindern und Jugendlichen auf dem Turnier

00:37:14: ist die dann in einer Lebenssituation stecken, wo sie sich wahrscheinlich eh

00:37:19: beweisen wollen und die dann auf dieser Bühne dann schnell

00:37:24: garantiert Dinge tun, die viele Kinder eigentlich nicht mit werden

00:37:28: tun wollen oder ihr Bewusstsein, ihr Gefühl fürs Pferd da so

00:37:35: ein bisschen von außen genommen wird, möchte ich mal sagen, weil

00:37:38: eigentlich, das ist eben meine Erfahrung, dass Kinder viel, viel offener sind für

00:37:41: Pferde und viel eher noch das Verständnis für Gefühle haben

00:37:45: beim Pferd als viele Erwachsene.

00:37:47: Und ein letzter Punkt noch, bevor wir gleich vielleicht mal zum Ende kommen

00:37:51: und nicht wieder so maßlos immer ziehen.

00:37:54: Ich finde es auch ganz wichtig auf der anderen Seite, dass man nicht aus

00:38:01: diesem Moralgedanken sich am Ende des Tages wieder nicht traut, überhaupt

00:38:04: irgendwas mit dem Pferd zu machen, aus Sorge was falsches zu machen,

00:38:09: sondern dass man sich auch zugesteht, Fehler machen zu dürfen.

00:38:13: Es gibt Fehler, die darf man nicht machen, da brauchen wir nicht drüber reden, aber

00:38:16: dass wir alle nicht alles perfekt machen mit den Pferden,

00:38:20: ist ja nur klar und es ist eben was anderes, jetzt

00:38:24: zu sagen: „ch habe mich mal zehn Meter mit Stress auf das Pferd draufgesetzt,

00:38:28: war nicht so gut.

00:38:29: Oder natürlich Natürlich, ich bin völlig ausgerassert und habe das Pferd vermöbelt.

00:38:32: Das sind ja doch noch mal zwei völlig andere Welten.

00:38:35: Das ist mir tatsächlich noch mal wichtig, auch, dass man nicht

00:38:40: aufhört, überhaupt irgendwas mit dem Pferd zu machen aus dieser Sorge: „Oh Gott, was

00:38:44: ist, wenn ich denn jetzt was falsches mache?

00:38:46: " Und eben weil man weiß, dass man selber noch nicht so viel weiß oder dass man zwar

00:38:51: viel weiß, aber längst noch nicht alles und in diese Abweitspirale gerät: Oh

00:38:57: Gott, was, wenn ich denn jetzt noch was falsches mache mit dem Pferd.

00:39:02: Ja, und dafür sind wir auch alle nur menschlich und uns

00:39:05: passieren alle solche Dinge.

00:39:07: Und egal, wie viel man sich damit beschäftigt, es kann immer die Situation

00:39:12: aufkommen, dass man sich trotzdem nicht so verhält, wie man das

00:39:15: eigentlich von sich gerne hätte.

00:39:17: Ich glaube, dafür war es auch wichtig, dass wir auch noch mal gesagt haben, dass

00:39:20: uns das eben auch immer noch hin und wieder passiert.

00:39:24: Und das ist etwas, was ich im Reitsport manchmal noch nicht so oft sehe,

00:39:32: dass darüber auch öffentlich gesprochen wird und das auch akzeptiert wird.

00:39:38: Also das soll ja keine Entschuldigung sein im Sinne von: Du

00:39:43: kannst jetzt alles mit deinem Pferd machen und es ist völlig egal.

00:39:47: Aber dass man da auch ein bisschen die menschliche Seite noch sieht und eben

00:39:50: sieht, dass wir alle Fehler machen, egal, wie lange wir schon mit Pferden zu tun

00:39:54: haben, egal, wie lange wir uns mit uns selbst beschäftigen.

00:39:57: Und ich glaube, dafür war das jetzt mal eine wertvolle Folge, hoffe ich.

00:40:02: Ja, und ich glaube, tatsächlich jetzt sieht man auch ganz gut, dass wenn man

00:40:06: eben sich dafür öffnet, dahinzusehen, was denn überhaupt, wo man sich selber mit

00:40:12: Doppelmoral eigentlich schmückt, sage ich mal, dass dann sich die Grenzen

00:40:17: ja auch völlig verschieben.

00:40:18: Das haben wir jetzt gerade an dem Beispiel von mir.

00:40:20: Vor zehn Jahren saß ich da auf dem Turnier, wider besseren Wissens, habe ich

00:40:25: da auf diesem viel zu eng ausgebunden Pferd gesessen um

00:40:28: mich irgendwie zu präsentieren.

00:40:29: Ich weiß, in einer Prüfung war ich kurz davor, einfach aufzuhören und rauszugehen,

00:40:34: weil ich gemerkt habe, okay, das bringt hier ja gar nichts.

00:40:37: Und ich habe mich aber einfach nicht getraut, das zu tun.

00:40:40: Und jetzt bin ich heute hier und überlege: Kann ich mich jetzt auf das Pferd

00:40:44: draufsetzen oder bin ich noch zu gestresst?

00:40:45: Das sind ja jetzt ganz, ganz andere Maßstäbe.

00:40:48: Das finde ich auch noch mal gut zu sehen, wie man sich so entwickelt und

00:40:54: genau deswegen, wegen dieser Entwicklung andersherum auch mal eine Sorge, dass man

00:40:59: sich irgendwann so sehr in seinen eigenen Mini-Bereich zwängt, dass man sich

00:41:03: überhaupt nicht mehr traut, irgendwas zu tun, dass man

00:41:06: ja klar die Fehler kleiner werden, die man macht und dass man sich keine groben

00:41:12: Schnitzer gegen das Pferd erlauben kann oder möchte, aber dass man sich eben nicht

00:41:18: so sehr einschränkt, dass man überhaupt nichts mehr machen kann, dass man

00:41:22: überhaupt keine Freude mehr mit dem Pferd empfindet und das nur noch als Last

00:41:26: empfindet, weil man auf jegliche Bedürfnisse dass er versucht, Rücksicht zu

00:41:31: nehmen und dann irgendwann in dieser Teufelspirale hängt, dass einfach gar

00:41:34: nichts mehr geht, weil dann hat das Pferd husten und muss bewegt

00:41:38: werden und dann hat es aber zeitgleich eine Sehnenverletzung, weil du nicht

00:41:41: genug trainieren konntest und so weiter.

00:41:43: Dann hat es Übergewicht und das hängt so alles zusammen und man bekommt überhaupt

00:41:46: keinen Fuß mehr in die Tür, da irgendwie mal weiterzukommen, dass man sich da auch

00:41:50: mal traut, in Kauf zu nehmen, einen Tod zu sterben, sage ich mal, wenn es dem

00:41:56: Pferd im Gesamten aber vielleicht trotzdem wieder weiterhilft.

00:42:00: Ja, absolut.

00:42:02: Da gibt es, glaube ich, gar nichts mehr hinzuzufügen.

00:42:04: Das hast du sehr gut gesagt.

00:42:07: Und dafür ist die Folge irgendwie auch da gewesen, glaube ich, dass

00:42:10: man beide Seiten beleuchtet. Das ist ja sowieso unsere Idee.

00:42:14: Und ich hoffe, dass wir damit auch dem einen oder anderen vielleicht ein bisschen

00:42:17: Mut machen konnten, ein bisschen Ideen an die Hand geben konnten und

00:42:21: vielleicht auch mal zu der einen oder anderen Reflexion noch anregen konnten.

00:42:26: Danke fürs Zuhören bei dieser Folge von Psycholohü.

00:42:29: Wen sie dir gefallen hat, hinterlass uns doch eine positive Bewertung

00:42:32: und teile die Folge.

00:42:34: Wir freuen uns über Feedback, Themenwünsche und deine

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