#27 Mandy Hibbeler über ADHS, Autismus und Hochsensibilität

00:00:03: Psycholohü, der Podcast über Pferde und Psychologie.

00:00:07: Wir sind Carina Warnstedt, pferdegestützer und Hypnose-Coach, mit abgeschlossenem

00:00:12: Psychologiestudium und Autorin.

00:00:13: Und Lea Schneider, Pferdeverhaltenstrainerin und

00:00:16: Unterstützung für Selbstständige als Virtuelle Assistenz.

00:00:18: Wir nehmen dich mit in unsere Gedanken zu verschiedenen Themen aus dem Bereich

00:00:22: Pferd-Mensch-Beziehung und in spannende Interviews zu den Themen Pferde und

00:00:29: Psychologie.

00:00:30: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von Psycholohü.

00:00:34: Heute haben wir auch wieder einen Gast bei uns, und zwar ist das Mandy.

00:00:38: Vielleicht möchtest du dich einfach mal kurz vorstellen, wer du

00:00:40: bist und was du so machst.

00:00:43: Ja, gerne.

00:00:44: Ich heiße Mandy Hibbeler und ich freue mich total, dass ich hier zu

00:00:48: diesem Thema heute dabei sein darf.

00:00:51: Ich bin im Grundberuf Sozialpädagogin, also studiert habe ich

00:00:55: Diplom-Erziehungswissenschaften mit dem Schwerpunkt Sozialpädagogik

00:00:59: und habe dann die Ausbildung zur Reibtherapeutin obendrauf gesetzt, auch

00:01:04: im Studium, aber dann nebenberuflich.

00:01:07: Und ich führe jetzt seit fast zehn Jahren einen Hof, einen Ponyhof,

00:01:12: mit dem Arbeitsschwerpunkt pferdegenterstützte Intervention.

00:01:16: Ja, das ist so der Stand heute.

00:01:20: Magst du uns unabhängig von deiner Arbeit einmal erzählen, wie du überhaupt zu den

00:01:25: Pferden gekommen bist und daraus dann am Ende auch deine Arbeit geworden ist, weil

00:01:29: Du sagst ja gerade, das, was du studiert hast, hat ja erst

00:01:33: mal nicht direkt mit Pferden zu tun.

00:01:35: Vielleicht nöchtest du ein bisschen erzählen, wie das in Kombination mit

00:01:38: den Pferden dann auch zustande kam.

00:01:40: Ja, ich habe als Kind angefangen zu reiten.

00:01:43: Ich war, glaube ich, acht oder neun, als das angefangen hat.

00:01:48: Und ich habe ja noch in so einem ganz klassischen …

00:01:51: Also ich bin 44 heute und ich habe mit acht Jahren in so einem

00:01:55: ganz klassischen Reitsystem, Reitschulsystem,

00:01:58: früher dann reiten gelernt.

00:02:00: Ich habe da zwar sehr die Liebe zu den Pferden entdeckt, aber eben auch sehr

00:02:04: schnell gemerkt, dass das ein System ist, was nicht rund läuft,

00:02:07: weil ich nicht reingepasst habe und viele andere haben auch nicht reingepasst.

00:02:13: Das war tatsächlich schwierig.

00:02:15: Ich habe die Pferdeliebe beibehalten in verschiedenen Ausprägungen, an

00:02:19: verschiedenen Stellen, mit Pflegepferd, solche Variationen.

00:02:23: Aber die Zielsetzung, in die Reittherapie zu gehen, war schon sehr früh.

00:02:29: Also stand auch schon in meiner Abizeitung, so als Berufswunsch.

00:02:32: Das ist immer so eine Seite am Ende: Was willst du in der Zukunft mal machen?

00:02:35: Da stand das dann schon drin, weil mir selber die Pferde

00:02:38: wahnsinnig geholfen haben.

00:02:41: Als ich Kinder oder als ich Jugendliche war, da Ich weiß, über solche Themen wie

00:02:46: Neurodivergenz überhaupt nicht gesprochen worden, auch in der Fachwelt nicht.

00:02:51: Das war einfach kein Thema, aber es gab immer Kinder und

00:02:56: Jugendliche, die irgendwie anders waren.

00:02:59: So hat man das dann wahrgenommen und ich habe mich selbst auch

00:03:03: so wahrgenommen, als anders.

00:03:05: Aber die Pferde haben mir immer sehr gut geholfen, sodass ich das für mich gerne

00:03:08: beibehalten wollte und eben auch dann in Zukunft anderen ganz gerne

00:03:12: diese Möglichkeit geben wollte.

00:03:14: Daraus ist der Wunsch entstanden.

00:03:16: Und der Weg dahin hat sich ja auch sehr gewandelt, zur Reittherapie

00:03:21: im Allgemeinen.

00:03:22: Der Weg dahin hat sich total gewandelt, aber damals, als ich noch zur

00:03:26: Schule ging, war es so, dass der Weg ist...

00:03:29: Über eine sozialpädagogische, pädagogische Ausbildung plus

00:03:34: Reitlehrerschein – so hieß das früher ja noch – und dann eben die

00:03:38: Reittherapie obendrauf.

00:03:39: Und das habe ich mit dem Studium dann angefangen, diesen Weg.

00:03:44: Und was ist heute so dein Schwerpunkt?

00:03:46: Gibt es einen Schwerpunkt, wo du sagst, das ist das, was ich in der Arbeit

00:03:50: entweder am meisten mache oder vielleicht auch am liebsten mache?

00:03:55: Ja, schon.

00:03:57: Also im Allgemeinen arbeite ich am liebsten mit einer Altersklasse,

00:04:02: die im Kindergartenbereich ist.

00:04:04: Das ist das, an wie ich antworten würde auf: Was machst du am liebsten?

00:04:11: Ein beruflicher Schwerpunkt hat sich tatsächlich über die

00:04:14: Zeit so ergeben geben.

00:04:15: Es ist schon so, dass sehr viele Menschen aus dem neurodivergenten Bereich

00:04:20: den Weg zu uns gefunden haben, weil sie woanders angeeckt sind.

00:04:24: Das ist der klassische Weg, den wir ganz oft sehen, dass Menschen zu uns kommen,

00:04:28: weil sie sagen: Ich komme da nicht klar oder Das ist ein System, da komme ich

00:04:34: nicht klar, und dann landen sie irgendwann bei uns,

00:04:38: weil es ihnen empfohlen wurde oder weil es sie angesprochen hat.

00:04:42: Und das ist dann auch ganz verschieden.

00:04:44: Wir haben häufig Personen mit traumatischem Hintergrund, häufig Kids aus

00:04:51: dem großen Spektrum Autismus, ADHS, und auch immer mehr das Thema

00:05:00: Hochsensibilität, so, dass es auch offen angesprochen wird.

00:05:02: Häufig hat ja ganz lange keiner angesprochen oder diesen Begriff

00:05:07: überhaupt nicht verwendet.

00:05:09: Ja, das ist vielleicht auch noch mal ein guter Punkt.

00:05:11: Wir hatten zwar schon mal auch eine Folge mit zum Thema ADHS,

00:05:15: aber vielleicht klären wir einmal kurz, was bedeutet denn

00:05:17: überhaupt Neurodivergenz?

00:05:19: Ich weiß nicht, uns dreien ist das, glaube ich, sehr klar, aber ich wahrscheinlich

00:05:22: nicht allen, die zuhören.

00:05:24: Also was bedeutet das im Allgemeinen?

00:05:26: Was siehst du an den Kindern?

00:05:27: Welche Schwierigkeiten haben die vielleicht, die Kinder, die

00:05:31: andere Kinder nicht haben?

00:05:32: Was bringen die mit, dass sie bei dir landen?

00:05:35: Das ist tatsächlich wirklich eine ganz bunte Mischung.

00:05:40: Als Überbegriff könnte man vielleicht sagen, das Hirn funktioniert

00:05:45: nicht standardmäßig.

00:05:47: Nicht das, was man als Standard betrachten würde.

00:05:50: Sagen wir es mal so: Ich finde, die Begrifflichkeiten sind immer ein bisschen

00:05:53: schwierig in dem Bereich.

00:05:57: Deswegen sprechen wir in der alltäglichen Arbeit auch immer einfach nur davon:

00:06:01: "Mein Hirn braucht jetzt das und das", oder "Mein Hirn kann das so nicht

00:06:06: erfassen", "Ich bräuchte jetzt mal hier eine Unterstützung",

00:06:12: weil jeder von uns hat einfach eine andere Denkweise und eine andere Auffassungsgabe.

00:06:18: Aber grundsätzlich, per Definition, erfasst man ja ADHS, traumaindizierte

00:06:28: Hochsensibilität, Hochsensibilität, Autismus.

00:06:32: Da gibt es auch sehr viele Überschneidungen, ein sehr großes

00:06:36: Spektrum in jedem Bereich für sich.

00:06:39: Ich tue mich da ehrlich gesagt ein bisschen schwer, da klare

00:06:44: Definitionen und Abgrenzungen zu machen.

00:06:48: Ja, es ist ja auch gar nicht immer so einfach.

00:06:50: Wir haben ja zum Teil einfach die fließenden Übergänge beziehungsweise auch,

00:06:54: wenn wir von Symptomen sprechen wollen, ich tue mich da immer so ein bisschen

00:06:57: schwer, weil ich weiß, dass es eben auch in der Bubble nicht immer so gerne so

00:07:02: angesehen wird als Symptom oder Krankheit.

00:07:04: Man muss halt sagen, laut unserer Definition steht im ICD.

00:07:10: Das heißt, wir sprechen von Symptomen und die überschneiden sich ja teilweise auch

00:07:15: stark bei ADHS und auch Autismus zum Beispiel.

00:07:18: Das ist nun mal auch ganz schwierig, da eine Abgrenzung zu finden.

00:07:22: Und mittlerweile sprechen wir ja jetzt zum Beispiel beim Autismus auch von

00:07:25: der Autismusspektrumsstörung.

00:07:27: Das heißt, das impliziert ja schon, wir haben eben ein Spektrum von bis und das

00:07:32: kann ganz unterschiedliche Ausprägungen annehmen.

00:07:34: Deswegen kann ich das gut verstehen, dass das für dich auch nicht so einfach ist.

00:07:38: Man kann es einfach nicht über einen Kamm scheren.

00:07:41: Nein, gar nicht.

00:07:43: Wir sehen das auch in sehr, sehr...

00:07:45: In der Praxis einfach auch in sehr, sehr unterschiedlichen Variationen und vor

00:07:49: allem häufig auch in so, ich sage mal, Mischvarianten, dass ein Kind dann

00:07:54: vielleicht noch einen Anteil aus dem ADHS-Bereich hat oder man kann es

00:07:58: vielleicht auch gar nicht so genau definieren Es ist dann

00:08:01: eben so, wie es ist.

00:08:02: Und gerade die Hochsensibilität oder auch aus Trauma heraus

00:08:07: entstandene Hochsensibilität ist ja noch schwieriger zu fassen, weil

00:08:12: noch viel jünger auch als Wissenschaft, jetzt wissenschaftlich

00:08:15: betrachtet, noch viel jünger.

00:08:18: Und Hochsensibilität findet man ja jetzt noch nicht.

00:08:21: Ich weiß nicht, ob es vielleicht dann noch kommt.

00:08:24: Im ICD-10 haben wir es ja auch noch nicht mit enthalten.

00:08:28: Aber für mich läuft das quasi mit den Themen mit ADHS, mit Autismus.

00:08:33: Das gehört für mich schon zusammen.

00:08:36: Letztendlich ist es mir dann tatsächlich egal, ich schaue mir das Kind an, was ich

00:08:41: vor mir habe, oder die Person, die ich vor mir habe, und gucke, was ist da los.

00:08:45: Ich bin ja jetzt nicht Psychologin oder ich muss auch

00:08:50: nicht medizinisch daran gehen.

00:08:52: Von daher muss ich in dem Sinne keine Diagnosen stellen, sondern nur gucken,

00:08:58: wie können wir hier zusammenkommen? Wie können wir einen Weg finden.

00:09:02: Ja, ich denke, das ist auch wichtig, das noch mal zu sagen.

00:09:05: Also wie du schon gesagt hast, Hochsensibilität ist ja ein Themenbereich,

00:09:09: der noch sehr jung ist und der eben per Definition noch keine Diagnose ist.

00:09:14: Ob es irgendwann kommt, weiß man nicht.

00:09:16: Es gibt da ja auch die Diskussion darüber, ob das in den Autismusbereich reinfällt,

00:09:20: weil es eben teilweise sehr starke Überschneidungen gibt.

00:09:23: Aber es ist ja das Schöne, dass du keine Diagnosen stellen musst und du musst ja

00:09:27: noch nicht mal mit dieser Schablone der Diagnose arbeiten.

00:09:30: Also ich kann mir vorstellen, dass es zwar hilft, wenn es eine Diagnose gibt und du

00:09:34: weißt, wo muss man es jetzt einordnen.

00:09:37: Vielleicht hat man dann auch schon mal eine Idee, in welche Richtung es gehen

00:09:41: könnte, aber am Ende des Tages hast du ja Menschen vor dir und die

00:09:44: sind eben individuell.

00:09:46: Und ja, da ist es dann letztendlich auch fast egal, wie man das Ganze benennt,

00:09:52: sondern man muss halt schauen: Wie ticken diese Menschen und wie kann

00:09:56: man ihnen im Zweifelsfall auch helfen?

00:09:58: Genau, das geht ja auch immer die Frage: Was ist das Thema?

00:10:00: Warum ist die Person bei uns?

00:10:03: Was braucht die gerade?

00:10:05: Manche sind auch, in Anführungszeichen, – gerade wenn es Traumabereich ist –

00:10:10: nur da, zur Ruhe zu kommen, sich selber wieder zu

00:10:16: spüren, dann ist mir auch total egal, was da für eine Diagnose im Hintergrund steht.

00:10:21: Und ich habe so die Erfahrung gemacht, dass gerade

00:10:25: das Bedürfnis danach, etwas in eine Schublade einzusortieren, ist

00:10:29: ja dem Menschen häufig inne.

00:10:31: Aber gerade im neurodivergenten Bereich habe ich die Erfahrung gemacht, dass die

00:10:35: meisten das erst mal brauchen, sage ich mal platt, da nachzulesen, zu

00:10:42: gucken: Was heißt das überhaupt? Wo finde ich mich wieder?

00:10:45: Und sich tiefer da reinzulesen in dieses Thema oder sich ein bisschen da

00:10:48: reinzuführen in das Thema, dann festzustellen, dass sie sowieso

00:10:51: in keine Schublade passen.

00:10:53: Und dann zu merken: „Okay, es gibt da so ein paar Richtlinien oder ein paar Werte

00:10:58: oder ein paar Schubladen, aber ich habe irgendwie Bestandteile aus

00:11:03: fünf verschiedenen Schubladen.

00:11:05: Es hilft dann erst mal weiter, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen, aber

00:11:10: letzten Endes mündet es in 90% der Fälle darin, dass man sagt: Ich

00:11:14: passe da eh nicht rein und es ist jetzt halt, wie es ist.

00:11:19: Und was siehst du da für Entwicklungen?

00:11:21: Also wenn eben diese Akzeptanz erst mal da ist, Okay, es ist so, wie es ist,

00:11:26: dass man vielleicht auch die Chance hat, das Ganze dann auch

00:11:30: Vorteile davon zu sehen, weil es ist ja nicht per se jetzt erst mal alles

00:11:34: schlecht, nur weil da eine Diagnose hinter steht oder ich merke, ich bin anders.

00:11:38: Siehst du da die Entwicklung von den Leuten?

00:11:42: Ja, weil in dem Moment, wo man sich damit anfreundet und sagt: „Okay, es ist so, ich

00:11:50: habe mich jetzt hier gefunden in den verschiedenen Aspekten.

00:11:54: Da sehe ich mich. Das ist so das, was ich auch habe.

00:11:56: Das ist das, was ich auch bei mir finde, das stärkt enorm.

00:11:59: Oder man hat eine gute Grundlage, Selbstbewusstsein,

00:12:04: Selbstwert, Selbstwirksamkeit, Achtsamkeit mit sich selber daran zu arbeiten.

00:12:10: In der Stufe vorher sieht man ja sehr häufig Zweifel an sich selber.

00:12:16: Man fühlt sich falsch, überall ist man nicht so richtig, man

00:12:20: kommt nicht gut an oder man hat Schwierigkeiten mit Kontakten.

00:12:23: All diese Dinge sind häufig sehr negativ besetzte Themen, die da kommen.

00:12:30: Aber wir arbeiten dann auf eine Selbstakzeptanz hin

00:12:35: und davon ausgehend nehmen wir eine Stärkung der Persönlichkeit.

00:12:41: Und wie helfen die Pferde noch mal bei dieser Aufgabe im Speziellen?

00:12:45: Das ist ja dann noch mal ein anderes Feld als die normale klassische

00:12:49: Psychotherapie oder was auch immer.

00:12:51: Da könnte man solche Themen ja auch bearbeiten.

00:12:53: Ja, nein, das Pferd ist da vollkommen vorurteilsfrei.

00:12:59: Das Pferd nimmt den Menschen wahr, so wie er ist.

00:13:02: Du hast ja im neurodivergenten Bereich häufig Menschen, die Masking zu ihrer

00:13:07: alltäglichen Fähigkeit gemacht haben.

00:13:09: Das heißt, sie setzen sich bildlich gesprochen eine Maske auf, die

00:13:14: in die Gesellschaft passt.

00:13:17: Damit die Verhaltensweisen, die man vielleicht anders machen würde, als

00:13:23: die Gesellschaft das so erwartet, das trainieren man sich an.

00:13:27: Bei Autisten sieht man das, glaube ich.

00:13:29: Ich habe im Moment gerade da so ein autistisches Mädchen im Kopf, die das

00:13:33: super kann, die studiert die Verhaltensweisen der

00:13:38: Menschen sie herum und kopiert das dann, weil das nimmt sie

00:13:41: als gesellschaftlich anerkannt wahr.

00:13:43: Und das meine ich mit Masking, das funktioniert vor den Pferden einfach

00:13:47: null, weil die Pferde halt das wahrnehmen, was der Mensch tatsächlich mitbringt.

00:13:52: Und da können wir nicht eine Maske aufsetzen.

00:13:56: Aber die Akzeptanz der Pferde ist enorm Und

00:14:01: je nachdem, welches Pferd man dann einsetzt oder welchen Typ Pferd man dann

00:14:04: da gerade hat, gehen die in den Kontakt und

00:14:08: geben ein gutes Gefühl, ein gutes Gefühl von Nähe, von Akzeptanz, von richtig sein.

00:14:17: Und da sind die da sehr, sehr wertvolle Partner.

00:14:21: Das kann ich sehr, sehr gut nachvollziehen.

00:14:23: Das passt so ein bisschen zu meiner eigenen Lebensgeschichte.

00:14:26: Ich hatte als Kind so ähnliche Themen und gerade dieser sichere Hafen bei den

00:14:32: Pferden und so, das kann ich gerade sehr nachempfinden.

00:14:38: Ja, und das ist das, was wir bei uns auf dem Hof

00:14:42: aus der übergeordneten Sicht versuchen, zu schaffen, diesen Safe Space,

00:14:47: mit den Pferden, mit den Menschen, nicht nur die, die mit der

00:14:53: arbeiten, sondern eben auch alle anderen, dass man vermitteln kann: Okay, jeder ist

00:14:57: eben so, wie er ist und es ist auch in Ordnung so.

00:15:00: Und wenn es ein Problem gibt, dann üben wir uns in der Kommunikation darüber.

00:15:06: Aber grundsätzlich akzeptieren wir uns so, wie wir sind.

00:15:09: Und das schauen wir uns von den Pferden ab.

00:15:12: Dann versuche ich, die Menschen, die zu uns kommen, immer ein bisschen

00:15:15: für zu sensibilisieren, dass sie sich das anschauen, wie die Pferde sich verhalten,

00:15:19: dass man da sehr viel mitnehmen kann für sich selber auch.

00:15:24: Hast du konkrete Themen, wo du sagst, das begegnet dir immer wieder, warum die

00:15:28: Kinder zu dir kommen, warum Was sehen vielleicht auch die Eltern

00:15:30: die Kinder zu dir schicken?

00:15:31: Das ist ja auch noch mal eine andere Perspektive.

00:15:34: Was empfinden die Kinder, die zu dir kommen, und was sehen vielleicht die

00:15:37: Eltern, die die Kinder zu dir schicken?

00:15:43: Es ist häufig so, dass Kinder aus dem Autismus-Spektrum zu uns

00:15:49: kommen, weil die in so einem künstlich hergestellten

00:15:57: Therapiesetting, Ergotherapie oder wie man sich das dann so unterschiedlich

00:15:59: vorstellen vorstellen kann, alleine schon mit dem Setting nicht

00:16:03: zurechtkommen und das verweigern.

00:16:06: Und bei uns dann aufgrund des, ich nenne es immer natürlichen Settings,

00:16:12: es ist nicht künstlich hergestellt, sich besser auf die ganze

00:16:16: Sache einlassen können.

00:16:18: Das ist ja gerade bei Autisten häufig ein großes Problem, dass man überhaupt erst

00:16:22: mal einen Zugang finden muss, die Bereitschaft herstellen muss, dass sie

00:16:25: sich darauf einlassen können, was man ihnen überhaupt erzählen möchte.

00:16:29: Und das Setting bei uns mit den Pferden, das

00:16:34: ist etwas, was nicht so künstlich hergestellt ist.

00:16:37: Das kann die Kids aus dem Bereich häufig deutlich besser akzeptieren

00:16:41: und dann kann man besser in den Kontakt gehen und eine Verbindung herstellen

00:16:46: und dann mit der eigentlichen therapeutischen Arbeit starten.

00:16:50: Das nennen wir ja auch gerne emotional öffnend, also wenn ein bisschen

00:16:54: emotional öffnend wirkt.

00:16:55: Das kann ich mir sehr gut vorstellen, dass das auch gerade in dem Bereich gut hilft.

00:17:00: Ja, ich habe einige schon Kinder gesehen, die zum Beispiel nicht sprechen und dann

00:17:06: auf dem Pferd sitzen und ich sage immer, scherzhaft mir ein Ohr abkauen.

00:17:11: Die sitzen auf dem Pferd und reden und reden und reden und reden mit

00:17:15: mir und die steigen dann ab und dann hören sie wieder auf, mit mir zu reden.

00:17:19: Also das ist ganz spannend, da manchmal zu beobachten, was das macht.

00:17:24: Und vielleicht wollen wir jetzt einfach mal den Bogen so ein bisschen spannen.

00:17:29: Wir Wir haben ja gefragt, mit wem wir sprechen können, auch

00:17:33: über eigene Erfahrungen.

00:17:35: Möchtest du auch drüber sprechen, wie dich das Ganze selber betrifft?

00:17:41: Weil wir haben so die Hintergrundinformation bekommen, dass das

00:17:45: vielleicht für dich auch selber ein Thema ist und würden dann natürlich gerne nur

00:17:48: über das sprechen, was für dich auch in Ordnung ist.

00:17:51: Ja, das ist kein Problem.

00:17:54: Wir haben bei uns in der Familie, also mein Mann und ich, wir sind eine

00:17:59: Patchwork-Familie und wir sind nicht nur gepatchworked mit mehreren Kindern,

00:18:05: sondern wir haben auch einiges an Neurodivergenz in unserer Familie.

00:18:09: Wir haben zum einen Hochsensibilität, das betrifft mich und Meine Tochter

00:18:16: und von der Seite meines Mannes gibt es ADHS in verschiedenster Ausführung.

00:18:25: Ich versuche, das immer ein bisschen scherzhaft zu formulieren, weil es ist

00:18:29: wirklich manchmal witzig, wenn das so aufeinandert, aber

00:18:33: es ist auch manchmal anstrengend.

00:18:37: Das ist eine nicht unerhebliche Herausforderung, aber es ist einfach auch

00:18:40: gleichzeitig ein gutes Trainingslager um dann mit diesen verschiedensten

00:18:47: Erscheinungsformen umzugehen.

00:18:49: Da gibt es tatsächlich sehr viele Überschneidungen aus dem Bereich

00:18:53: der Hofsensibilität und ADHS.

00:18:54: Da gibt es vieles, was wir auch gemeinsam haben, und es gibt

00:18:58: einfach auch starke Gegensätze Und auch da, so wie auch bei uns auf dem

00:19:04: Hof in der Arbeit, ist dann die Kommunikation der Schlüssel,

00:19:08: da die Lösungen zu finden.

00:19:12: Das heißt, beim Umkehrschluss auch, für dich ist das Thema Ist das ganze Thema ja

00:19:16: nicht mit der Arbeit abgeschlossen, sozusagen, sondern du beschäftigst dich

00:19:21: bewusst oder unbewusst ja mehr oder weniger immer damit.

00:19:24: Ja.

00:19:25: Du kannst dann nie sagen: Okay, jetzt mal Tür zu und jetzt ist das Thema

00:19:29: für mich einmal abgeschlossen, sondern das betrifft dich ja dann eben persönlich so

00:19:34: sehr, dass du es immer wieder auch merkst.

00:19:38: Ja, und da ist einfach auch eine riesen Herausforderung,

00:19:42: da auf sich selber zu achten.

00:19:44: Also jemand, der aus dem hochsensiblen Bereich kommt, hat sowieso die ständige

00:19:48: Aufgabe, auf sich selber achten zu lernen.

00:19:51: Ganz, ganz wichtig.

00:19:52: Das kann ich auch aus eigener Erfahrung nur bestätigen,

00:19:56: dass das enorm wichtig ist.

00:19:59: Und rauszufinden: Was hilft mir persönlich.

00:20:04: Die meisten, die aus dem sozialen Bereich kommen, müssen es sowieso ja lernen, sich

00:20:08: selber zurückzunehmen und zu sagen: „Okay, hier professionelle Distanz.

00:20:11: Ich muss mich irgendwo auch erholen können.

00:20:13: Da muss jeder so seinen Bereich finden Wenn wir mit der Hochsensibilität im

00:20:18: Hintergrund noch mal mehr die Wege finden.

00:20:22: Also für mich ist das zum Beispiel: Ich brauche entweder

00:20:26: Zeit für mich ganz alleine, mit was auch immer, so eine reizarme Zeit zum Beispiel.

00:20:36: Oder ich brauche manchmal einfach auch Zeit mit bestimmten Menschen,

00:20:40: die dann nicht Energie kosten.

00:20:43: In meinem Job kostet es mich einfach Energie, logischerweise.

00:20:48: Das ist auch vollkommen in Ordnung so, aber im Privaten ist es dann einfach

00:20:53: schön, wenn es Menschen sind, die auch mir dann Energie geben oder Gespräche

00:20:58: oder Unternehmungen, was Was auch immer.

00:21:00: Das ist wichtig, sich das bewusst zu machen, sowohl im Privaten fürs

00:21:06: Familienleben, als auch für den Job, dass ich weiß, woher ich

00:21:10: meine Energie kriege oder weiß, wann mein Energielevel so weit unten ist,

00:21:15: dass ich da dringend meine Bremse ziehen muss.

00:21:18: Kannst du sagen, welche Charaktereigenschaften oder Merkmale

00:21:24: Personen haben, die für dich ganz persönlich helfen, dir

00:21:29: wieder Energie zu geben?

00:21:30: Da ist mir ein hohes Maß an Empathie ganz wichtig.

00:21:37: Menschen, die in ihrer eigenen Persönlichkeitsentwicklung schon relativ

00:21:40: weit fortgeschritten sind, dass sie auch in der Lage sind, sich

00:21:43: selbst zurückzunehmen und wertfrei zuzuhören, zum Beispiel.

00:21:48: Solche Aspekte, dass man einfach frei auch sprechen kann,

00:21:53: über Emotionen sprechen kann.

00:21:55: Solche Dinge sind mir persönlich da dann sehr wichtig.

00:22:00: Das hilft immer gut, weiter.

00:22:03: Kann ich gut verstehen, ja.

00:22:06: Und würdest du sagen, dass du diese Hochsensibilität hast,

00:22:10: hilft dir auch im Umgang mit anderen Menschen, gerade auch bei deiner Arbeit?

00:22:15: Oder sagst du, da merkst du manchmal vielleicht auch, wo es hinderlich ist?

00:22:19: Wie würdest du sagen, wie ist das ausbalanciert?

00:22:23: Also im Grunde kann man …

00:22:25: Ich habe in der Vorbereitung auf dieses Gespräch auch mir ein paar Notizen

00:22:29: gemacht, Vorteile, Nachteile meiner eigenen Hochsensibilität.

00:22:34: Und ich kann jedes Wort, was ich aufgeschrieben habe, als Vorteil,

00:22:37: auch als Nachteil aufschreiben.

00:22:42: Weil vorrangig für mich, oder was auch mein Schwerpunkt quasi ist, ist,

00:22:46: ist ein sehr hohes Maß an Empathie.

00:22:48: Das ist super, wenn man im sozialen Bereich arbeitet.

00:22:51: Ein sehr hohes Gespür für Situationen, für Stimmungen, für Energielevel

00:22:57: meines Gegenübers.

00:23:00: Aber das Problem daran ist, dass es keinen Schalter gibt, das abzustellen.

00:23:05: Das heißt, diese Wahrnehmung passiert auch dann, wenn ich es nicht möchte.

00:23:09: Und das ist dann wieder schwierig, weil da ist

00:23:13: ein Kernpunkt der Hochsensibelität, der fehlt einfach der Filter,

00:23:17: das auszublenden und zu sagen: Okay, hier ist jetzt Schicht, ich habe jetzt

00:23:21: meine Pause, ich habe jetzt Feierabend. Das hört ja nicht auf.

00:23:25: Also auf der einen Seite ist es enorm hilfreich im Umgang mit Klienten,

00:23:31: eigentlich egal, im Umgang mit den Pferden, mit Klienten, mit Eltern.

00:23:35: Es ist es enorm hilfreich.

00:23:38: Aber der nicht vorhandene Ausschalter ist dann wiederum auch schwierig.

00:23:43: Da muss man ein bisschen auf sich aufpassen, da irgendwo

00:23:47: eine Grenze zu ziehen.

00:23:48: Also ich muss mich manchmal einfach aus einer Situation rausziehen und sagen:

00:23:53: Ich muss jetzt mal raus und mich mit dieser Energie entziehen.

00:23:58: Dass ich das gar nicht mehr wahrnehme kann.

00:24:02: Und auf der anderen Seite ist es heute …

00:24:06: Ich habe ja schon gesagt, ich bin 44 inzwischen, aber früher war es so, dass

00:24:11: ich die typischen negativen Teile dann auch entwickelt habe.

00:24:16: Das Thema People Pleasing war für mich ganz groß, weil ich wahrgenommen

00:24:24: habe: Was möchte mein Gegenüber?

00:24:26: Was würde meinem Gegenüber jetzt guttun? Wie ist da die Stimmung?

00:24:28: Was ist da gerade los?

00:24:31: Habe ich dann ein nicht unerhebliches People Pleasing entwickelt und mich

00:24:36: danach dann immer ausgerichtet.

00:24:38: Endete dann häufig damit, dass ich irgendwann ein großes Bedürfnis danach

00:24:44: hatte, dass man auch mir mal zuhört oder auch meinem

00:24:48: Bedürfnis dann mal entspricht, weil ich mich selber nicht darum gekümmert habe.

00:24:52: Ich habe das nicht wahrgenommen und einfach nicht genug Wissen gehabt,

00:24:57: das eigenverantwortlich besser handeln zu können.

00:25:01: Heute ist das anders, aber so war das früher häufiger.

00:25:05: Und das ist so ein Effekt, der da gerne mal entstehen kann.

00:25:10: Wann hast du das für dich so als Hochsensibilität benannt?

00:25:14: Gab es da irgendwie einen Auslöser?

00:25:16: Ich meine, du beschäftigst dich damit beruflich, ist klar, aber

00:25:20: wir haben ja eben schon darüber gesprochen, es ist noch

00:25:21: ein recht neuer Begriff.

00:25:24: Und generell dieses Thema Neurodivergenz ist ja erst in den letzten Jahren, würde

00:25:29: ich sagen, so mehr in den Fokus gerückt, gerade auch bei Frauen.

00:25:33: Gab es da irgendwie einen Punkt, wo du gesagt hast,

00:25:36: da habe ich mich selber darin erkannt und das gemerkt oder hast du eher so das

00:25:41: Gefühl gehabt, das war schon immer klar, du hattest nur

00:25:44: vielleicht keinen Begriff dafür?

00:25:48: Ja, irgendwie schon auch.

00:25:51: Irgendwie klar, ohne dass es einen Begriff dafür gab.

00:25:56: Ein wichtiger Punkt ist tatsächlich, dass ich Mutter geworden bin.

00:26:00: Also ich war 24, als meine Tochter geboren wurde.

00:26:06: Nicht weniger hochsensibel als ich.

00:26:09: Ich habe dann immer versucht, sie vor diesen unschönen Erfahrungen zu schützen,

00:26:15: wie ich sie als Kind selber gemacht habe, ihre Sensibilität zu schützen.

00:26:21: Und da habe ich mich dann sehr mit ihr, mit mir auseinandergesetzt,

00:26:28: sehr viel mit auseinandergesetzt.

00:26:31: Ich meine, das große Thema der Bindungstheorien ist auch ein wichtiger

00:26:37: Arbeitsschwerpunkt, ein wichtiger Interessenschwerpunkt für mich.

00:26:40: Und das greift dann so ineinander.

00:26:41: Mit einer fortlaufenden Entwicklung greift das

00:26:51: Thema Neurodivergenz und Bindungstheorie irgendwie auch ein Stück weit ineinander.

00:26:55: Und darüber sind wir dann irgendwann da hingekommen.

00:26:59: Also wir, ich, meine Tochter – und sie natürlich nicht bewusst, aber ich

00:27:03: für uns beide –, dass das klar geworden ist, dass das Ganze einen Namen hat.

00:27:10: Das ganze Thema einen Namen hat.

00:27:12: Vorher hat man sich gedacht: Ja gut, hast halt viel Empathie,

00:27:16: kannst dich gut einfühlen. Ja, okay.

00:27:18: Aber dann solche Themen wie People Pleasing oder andere

00:27:25: unangenehmere Erlebnisse, das war dann nicht klar, wo das jetzt herkommt.

00:27:32: Und hat sich dann für euch beide was geändert, als ihr diesen

00:27:35: Begriff für euch gefunden habt?

00:27:40: Ja, das erlaubt das Wissen auch dann darüber, sich gezielt auch Wissen dazu

00:27:45: aneignen zu können, wenn das Ganze erst mal einen Namen hat.

00:27:47: Das ist das, was ich vorhin meinte, wenn man erst mal einen Namen

00:27:49: hat, kann man quasi googeln.

00:27:52: Dann kann man sich Wissen aneignen, tiefer reingehen, kann man viele Dinge besser

00:27:58: verstehen, sich daran wiedererkennen und sagen: „Ach Mensch, das ganze Ding

00:28:02: hat einen Namen, das gehört dazu.

00:28:04: Okay, da sehe ich mich." Und dann sich vielleicht auch Techniken

00:28:07: und Verhaltensweisen aneignen, die einem da helfen können.

00:28:13: Und was ich jetzt noch spannend fände, ich weiß nicht, wie offen du damit

00:28:17: auch in deiner Arbeit umgehst.

00:28:20: Hast du das Gefühl, das hilft deinen Klienten, Klientinnen – ich

00:28:24: hoffe, das ist der Begriff, den du auch verwendest.

00:28:26: Das hilft denen, dass sie wissen, da versteht mich jemand, also nicht nur auf

00:28:32: dem Papier, weil er sich da angelesen hat, wie das theoretisch wahrscheinlich ist,

00:28:36: sondern auch wirklich, die hat das auch erlebt, die hat dieses Gefühl dafür auch.

00:28:41: Hast du das gemerkt?

00:28:43: Wird dir das gespiegelt?

00:28:45: Ja, sehr.

00:28:47: Ich habe mehrere erwachsene Frauen, die aus dem Thema

00:28:53: Traumaproblematik zu uns kommen, die das …

00:28:57: Gerade kürzlich sagte jemand zu mir: „Das fühlt sich so gut an, dass ich wirklich

00:29:02: weiß, dass du auch wirklich weißt, was ich da sage.

00:29:06: Es ist nicht nur irgendeine Theorie, die ich irgendwie gelernt habe,

00:29:11: sondern es ist wirklich so, dass auch ihre Entwicklungspunkte,

00:29:15: die sind jünger als ich, dass sie diese Entwicklungspunkte nachvollziehen können.

00:29:20: Ja, doch, das merke ich schon.

00:29:22: Also auch in anderen Bereichen, dass das zurückgemeldet wird.

00:29:26: Ich gehe sehr offen damit um.

00:29:28: Das ist überhaupt kein Thema.

00:29:29: Auch mein Mein Mann geht damit sehr offen er sagt: „Mein ADHS-Gehirn

00:29:34: kann das gerade nicht.

00:29:35: Kannst du mir das noch mal anders erklären?

00:29:37: Das ist total offen das Thema bei uns.

00:29:43: Und dann werden auch über Schwächen gesprochen oder gesagt, dass einer sich

00:29:46: dann mal gerade rauszieht und sagt: Nein, mein Hirn muss mal gerade

00:29:49: ein bisschen atmen.

00:29:50: Es ist vollkommen in Ordnung.

00:29:53: Ja, das ist ja total super, dass man da so offen und das auch direkt ansprechen kann.

00:29:57: Das ist auch die Erfahrung, die ich so gemacht habe.

00:29:59: Gerade ist in meinem Umfeld sehr viel Neurodivergenz vorhanden, sowohl

00:30:04: tatsächlich auch jetzt beruflich einige Leute, die sich da geöffnet haben

00:30:09: und auch in meinem Freundeskreis wahnsinnig viele.

00:30:12: Und gerade eben in dem Freundeskreis, wenn man da zu mehreren zusammen ist,

00:30:16: da kommt das doch des Öfteren mal vor, dass der eine oder andere sagt:

00:30:19: „Okay, Limit ist erreicht.

00:30:21: Ich brauche jetzt gerade mal meinen Raum für mich und das ist dann von allen auch

00:30:24: völlig akzeptiert, dass sich da einer mal rauszieht und einfach mal kurz wieder

00:30:29: runterfährt oder eben auch das, was du sagst, mit diesen Missverständnissen, dass

00:30:33: man irgendwie spricht und es kommt beim Gegenüber nicht an, weil das

00:30:37: Verständnis ein völlig anderes ist und dann eben so ein Satz: „Mein ADHS-Kopf

00:30:41: kann das gerade nicht greifen.

00:30:42: Kannst du es noch mal anders formulieren?" Das ist auch so eine Erfahrung, die ich

00:30:45: auch echt schon oft gemacht habe, dass das einfach hilft, wenn man es benennen kann,

00:30:49: damit man dann zu einer Lösung gemeinsam kommen kann.

00:30:53: Ja, genau.

00:30:54: Das ist, glaube ich, auch ein Teil der sehr, sehr schönen Entwicklungen, dass

00:31:00: Dass die Generation – ich sage mal, meine Tochter ist jetzt 19,

00:31:04: die und ein bisschen älter, dass die lernen, sehr achtsam mit sich

00:31:08: selbst umzugehen, dass da sehr viel mehr darauf geguckt wird:

00:31:12: „Wo sind jetzt hier meine Grenzen?

00:31:14: Wo ist - Wann ist meine soziale Batterie am Limit?

00:31:17: Das ist ja unter den jungen Leuten, die wir bei uns haben, ein gängiger Begriff,

00:31:21: dass die sagen: „Social battery, da geht gerade gar nichts mehr." Nein.

00:31:26: Das ist so ein Standardbegriff geworden. Das finde ich ja super.

00:31:31: Das ist in meiner Generation überhaupt nicht der Fall gewesen, gar nicht.

00:31:35: Also arbeiten bis zum Limit und durchziehen.

00:31:38: Wir haben das ganz anders vermittelt bekommen.

00:31:43: Deswegen finde ich das super zu sehen, dass die Generation meiner Tochter da

00:31:49: anders rangeht und man da auch deutlich offener dann auch drüber sprechen kann.

00:31:55: Ja, das ist auf jeden Fall eine schöne Entwicklung und ich hoffe sehr, dass

00:31:58: es auch weiter in die Richtung geht.

00:32:01: Ich glaube, da profitieren letztendlich alle davon, auch wenn man eben schon früh

00:32:05: merkt, es gibt unterschiedliche, nicht nur Sichtweisen, sondern eben auch

00:32:11: Gehirne, die unterschiedlich funktionieren, dass man ja dann

00:32:14: auch viel empathischer dafür wird.

00:32:16: Und das ist eigentlich total schön, wenn man das schon früh so offen kommuniziert

00:32:20: und auch lernt, wie gesagt, wie andere da ticken.

00:32:24: Ja, letzten Endes stärkt es einfach nur das gegenseitige Verständnis.

00:32:29: Und letzten Endes, denke ich, trägt es auch dazu bei, weniger

00:32:34: zu stempeln, also weniger Diagnosen zu verteilen, als dass man einfach

00:32:40: damit umgeht: „Okay, XY in meinem Freundeskreis

00:32:44: braucht Vielleicht zwei Tage vorher schon mal einen Hinweis auf eine Verabredung

00:32:47: oder fühlt sich besser damit, wenn man nicht unbedingt auf den Jahrmarkt geht."

00:32:53: Es ist ja auch vollkommen in Ordnung so, da muss man nicht

00:32:57: mit Diagnosen um sich werfen.

00:33:00: Manchmal ist es im Moment ja auch so, dass gesagt wird, hier diese ganzen

00:33:04: neurodivergenten Sachen und das ist alles Trend.

00:33:10: Ja, ein Stück weit ist es Trend, sich damit zu beschäftigen.

00:33:13: Das ist so was, was ich unterschreiben würde.

00:33:17: Es wird Trend, sich damit zu beschäftigen, was ich aber sehr begrüßenswert finde,

00:33:20: sich mit sich selber so weit auseinanderzusetzen,

00:33:24: dass man dann vielleicht auch darauf kommt, dass man vielleicht nicht

00:33:29: diagnostiziert einen nicht diagnostizierten Autismus oder ein

00:33:31: ADHS-Thema mit sich herumträgt und dann plötzlich viele Dinge

00:33:35: viel klarer erscheinen.

00:33:37: Gerade bei Frauen ist es ja häufig so, dass Masking

00:33:41: eine ganz große Rolle spielt und man dann mit 35 auf die Idee kommt: Hups,

00:33:46: man könnte vielleicht irgendein ADHS-Thema haben, was auch immer es dann ist.

00:33:53: Ja, das hatten wir in der anderen Folge zum Thema ADHS auch schon.

00:33:56: Dieses Trend-Thema ist Was auch ein ganz gefährliches, finde ich,

00:34:01: dass das so abgestempelt wird, als „Das ist ja nur Trend" und „Ihr bildet euch das

00:34:04: womöglich alle nur ein." Das ist ja ganz anders.

00:34:07: Wir haben ja die Aufklärung jetzt einfach mehr und dadurch, dass es die Aufklärung

00:34:10: gibt, gibt es eben auch die Möglichkeit, dass Menschen sich damit befassen

00:34:14: und sich darin wiederfinden.

00:34:15: Aber das heißt ja im Umkehrschluss nicht, dass sie sich jetzt da irgendwie eine

00:34:20: Diagnose aussuchen, wo sie sagen: Ach, guck mal, schön.

00:34:24: Dann habe ich jetzt irgendwie ADHS, weil ist ja gerade Trend, sondern im Gegenteil,

00:34:29: es gibt einfach nur die Möglichkeit, das zu benennen.

00:34:31: Und dadurch, natürlich gibt es dann vermeintlich mehr Personen, die ADHS oder

00:34:36: Autismus haben, aber die gab es halt vorher auch.

00:34:39: Die wussten es nur halt nicht, dass sie das haben.

00:34:41: Und das wird häufig, finde ich, falsch gesehen, wenn das dieses Thema

00:34:47: ist, dass es nur Trend ist. Das ist nur Trend.

00:34:49: Ja, es verunsichert dann ja auch enorm.

00:34:52: Wenn jemand die Vermutung hat, da irgendwie betroffen zu sein und

00:34:57: dann wird das als Trend abgestempelt und womöglich noch mit „hab dich nicht so",

00:35:01: dann beschäftigt man sich vielleicht nicht weiter damit.

00:35:06: Es muss ja auch gar nicht ein Leidensdruck vorhanden sein.

00:35:09: Es kann ja auch eine hohe Sensibilität, ein ADHS, ein was auch immer vorliegen,

00:35:14: ohne dass man einen großartigen Leidensdruck hat.

00:35:16: Auch das ist ja möglich.

00:35:18: Oder dass man einen kleinen Leidensdruck relativ schnell in Ordnung bringen kann,

00:35:22: mit ein bisschen Aufklärung, ein bisschen was an die Hand geben,

00:35:26: muss ja gar nicht sein.

00:35:27: Aber das grundsätzlich als Trend so abwertend abzutun, das ist nicht meins.

00:35:36: Also als Trend zu werten, sich damit zu beschäftigen, das im positiven Sinne, das

00:35:42: wiederum fände ich ganz schön, wenn man das so wahrnehmen könnte.

00:35:46: Ja, das stimmt.

00:35:48: Ich glaube, das ist ein schöner Gedanke, auch den man so rausgeben

00:35:52: kann, dass ein Trend in dem Sinne nichts Negatives sein muss und dass wir da auch

00:35:55: einfach unsere Perspektive darauf verändern dürfen.

00:35:58: Ja, genau.

00:35:59: Weil es ist ein in jeglicher Couleur, in jeder Freundesgruppe,

00:36:05: überall wird uns in irgendeiner Art und Weise Neurodivergent

00:36:08: begegnen, mit Sicherheit.

00:36:10: Wir haben eine Rate von 20% hochsensibilität,

00:36:15: 20% der Menschen liegen irgendwo in dem Spektrum der Hochsensibilität.

00:36:20: Insofern haben wir da wahrscheinlich alle in irgendeiner Art und Weise mit zu tun,

00:36:24: im Freundeskreis, wie auch immer.

00:36:27: Und nur weil das jetzt noch, vermute ich mal, noch für eine klare Diagnose ist,

00:36:32: ist es ja jetzt nicht besser, positiver als ein ADHS-Thema zu haben, zu

00:36:37: sagen im Grunde für mich auf einer Höhe.

00:36:43: Ja, obwohl ich glaube, dass das tatsächlich nicht alle so sehen.

00:36:47: Ich kann mir schon vorstellen, oder ich bekomme es auch zum Teil zumindest auf

00:36:51: Social Media so mit, dass einige dann sich lieber mit dem Thema Hochsensibilität

00:36:56: auseinandersetzen und sich damit besser identifizieren können, als jetzt mit ADHS

00:37:00: oder Autismus, weil eben das eine keine Diagnose ist und das andere schon, und es

00:37:05: dann eben wieder abgestempelt wird als: Die einen sind ja krank, die haben ADHS

00:37:09: oder Autismus und ich bin ja gesund, ich bin nur hochsensibel.

00:37:13: Das finde ich eben auch ganz gefährlich, das so zu sehen.

00:37:15: Deswegen hatte ich vorhin schon mal gesagt, auch wenn es per Definition

00:37:19: aktuell eben eine Krankheit ist, Krankheit heißt ja nicht, dass jemand

00:37:24: damit, das hast du auch so schön gesagt, einen Leidensdruck haben muss oder

00:37:27: dass es ihm damit nicht gut geht.

00:37:29: Es geht einfach nur darum, dass wir uns quasi anschauen, wie tickt ein

00:37:33: Großteil der Gesellschaft und alles, was davon abweicht, bekommt eben einen Namen.

00:37:38: Jetzt in dem Fall wird es halt als Krankheit bezeichnet, aber ich finde es

00:37:42: eigentlich schöner, wenn wir das als Charakterzug oder Ähnliches wahrnehmen

00:37:46: können und sich niemand dafür schämen muss und dass es nicht stigmatisiert wird und

00:37:50: eben nicht diese Unterscheidung gemacht wird.

00:37:51: Das eine ist eine Krankheit und das andere eben nicht.

00:37:55: Und deswegen kann ich mich besser damit identifizieren, was keine Krankheit ist.

00:38:00: Ja, ich finde den Begriff des Charakterzuges da auch ganz schön.

00:38:03: Aber spätestens dann, wenn es im Bereich Autismus dann losgeht mit Diagnosestellung

00:38:11: und SBZ – ich weiß nicht, ob das regional überall so heißt –, aber die Zentren, in

00:38:18: denen dann Diagnosen gestellt werden für Kinder mit geistiger Behinderung.

00:38:22: Dann geht es die Schule, die dann Fachbereich geistige Entwicklung ist.

00:38:26: Die Stigmatisierung setzt sich ja durch gängig vor.

00:38:31: Und dann braucht man eine klare Diagnose, damit man finanzielle

00:38:35: Mittel beantragen kann.

00:38:39: Das ist so groß, so viel.

00:38:43: Ich finde das enorm schwierig Natürlich.

00:38:45: Und jemand, der aus dem Bereich Hochsensibilität kommt,

00:38:48: hat das alles nicht.

00:38:49: Es gibt keine Diagnose, es gibt keine Definitionen als Krankheit.

00:38:54: Da ist man dann wahrscheinlich schneller dabei, zu sagen: „Okay, ich hätte lieber

00:38:57: Hochsensibilität als irgendwas was anderes, aber es

00:39:02: macht es schwierig, das als Charakterzug zu betrachten,

00:39:06: wenn das System dahinter so viel Stigmatisierung mit sich bringt.

00:39:11: Ja, auf der anderen Seite, hast du es ja gerade selber schon gesagt, ist es eben

00:39:14: auch wichtig, leider diese Diagnosen zu stellen, dann eben auch den

00:39:19: Menschen helfen zu können.

00:39:20: Und das ist ja dann wiederum der Umkehrschluss.

00:39:23: Wenn man eine Diagnose bekommt, hat man ja auch noch leichter, die Chance, Hilfe zu

00:39:29: bekommen, wenn man eben doch Leidensdruck mit dem Thema hat.

00:39:32: Es hat immer alles irgendwie so zwei Seiten.

00:39:36: Es ist ein großes Problem, aber ich denke, es ist auch leider ein so komplexes Thema,

00:39:42: dass sich das nicht so einfach lösen lässt, weil es eben ja

00:39:46: doch auch Personen gibt, gerade jetzt auch im Bereich Autismus, die auf dem Spektrum

00:39:51: eben relativ in einer starken Ausprägung vertreten sind, die dann

00:39:56: auch Hilfe brauchen.

00:39:57: Und wenn wir da natürlich jetzt dann nur von Charakterzügen sprechen, wird es

00:40:01: wieder schwierig, dass die ihre Hilfe bekommen in unserem aktuellen System.

00:40:04: Das ist immer der Hintergrund, der, glaube ich, auch nicht allen klar ist.

00:40:08: Ich meine, dir ist das klar, das weiß ich, aber so von außen betrachtet hat man das

00:40:13: ja nicht immer, dass einem bewusst ist, woher kommt das Ganze und warum haben wir

00:40:18: diese Diagnosen und warum wird das als Krankheit bezeichnet?

00:40:21: Ja, und häufig ist auch der Leidensdruck bei Eltern schon sehr hoch, sehr groß.

00:40:26: Bei dem Kind dann vielleicht noch nicht, weil die Wahrnehmung des Kindes ist gar

00:40:30: noch gar nicht so erfasst hat, vielleicht.

00:40:31: Aber der Leidensdruck der Eltern ist häufig sehr groß und da

00:40:36: muss oft angesetzt werden.

00:40:39: Ja, es ist einfach ein riesiges Themenkomplex

00:40:45: Und wir haben sehr häufig Menschen dann, die zu uns kommen, die schon, ich

00:40:50: weiß nicht, was alles durch haben.

00:40:52: Und die gar nicht mehr…

00:40:54: Also mein Gefühl ist dann nun mal, die kriegen da keine Luft mehr.

00:40:59: Die sind so erdrückt von allem, was die schon hinter sich haben, was die an Druck

00:41:04: kriegen, weil das Kind nicht ins System passt.

00:41:07: Oder das Kind hat so viel Druck, einfach den es gar nicht benennen kann.

00:41:13: Und die kriegen einfach, ich Da sagt immer, die kriegen einfach

00:41:15: überhaupt keine Luft mehr.

00:41:17: Und dann versuchen wir erst mal, dafür zu sorgen, dass sie

00:41:21: durchatmen können, weil man auf der Ebene dann ansetzen kann.

00:41:27: Ja, ich glaube, auch einfach erst mal angenommen zu ohne was verändern zu

00:41:31: wollen, sondern diesen Punkt, den wir vorhin schon mal hatten, dass

00:41:34: die Kinder oder auch die Eltern und alle, die da sind, einfach von euch erst mal

00:41:38: angenommen werden und einfach erst mal sein dürfen, ohne dass sofort jemand kommt

00:41:43: und irgendwas verändert ändern und manipulieren in dem Sinne und Lösungen

00:41:48: bringen möchte, sondern einfach, dass die einfach mal so sein dürfen, wie sie sind.

00:41:52: Ich glaube, das allein ist schon ein so, so großer Punkt, der so viel

00:41:57: Erleichterung bringt, dass man vielleicht eben nicht immer der

00:42:01: komische ist, immer der Außenseite irgendwie, sondern dass man einfach ein

00:42:04: Teil ist, der da jetzt so ist wie er ist und damit auch völlig okay ist.

00:42:08: Das ist echt schon einfach wahnsinnig viel Wert.

00:42:12: Ja, und da sind die Pferde unwahrscheinlich gute

00:42:15: Partner, weil sie mir …

00:42:18: Ich sage mal, klassische Situation ist zum Beispiel: Ein Junge, den ich mal bei uns

00:42:23: hatte, der ein sehr hohes Maß an Aggressionen hatte

00:42:27: und eins meiner Therapiepferde hat sich, wenn

00:42:31: zu viel Energie aufkam, zu viel aggressive Energie aufkam, da oben auf seinem Rücken,

00:42:37: hat er sich in die Mitte gestellt und hat die Mitarbeit verweigert,

00:42:40: mit dem Kind da drauf.

00:42:42: Und das war die beste Konsequenz, die wir dem Kind liefern konnten.

00:42:47: Wenn ich jetzt von außen gesagt hätte: „Nee, nicht so aggressiv, krieg dich mal

00:42:53: wieder ein", dann wäre der Junge dagegen gegangen.

00:42:56: Der hätte sich kritisiert gefühlt, wie auch immer.

00:43:00: Aber das Pferd hat einfach gesagt: „So, pass auf.

00:43:03: Hol mal Luft.

00:43:04: Ich arbeite hier so jetzt nicht mehr mit dir mit." Das hat mega funktioniert.

00:43:09: Er hat darüber gelernt, diese aufkommende Energie wahrzunehmen, diese aggressive

00:43:15: Energie wahrzunehmen, konnte das üben und konnte das dann auch übertragen.

00:43:19: Und ich weiß nicht, inwieweit das im Alltag dann immer hundertprozentig

00:43:23: gelingt, aber das zumindest erst mal bewusst zu machen und da eine Möglichkeit

00:43:26: zu schaffen, das in den Alltag zu übertragen, dass da

00:43:31: sorgen die Pärde nicht unwesentlich für.

00:43:35: Ja, ich glaube, das ist eigentlich ein ganz gutes Schlusswort schon, oder?

00:43:38: Also ich glaube, das kann jede und jeder von uns auch so ein bisschen für sich noch

00:43:43: mal mitnehmen, den Gedanken, dass die die Pferde da auch eben die Ruhe auch

00:43:47: reinbringen können und die Klarheit.

00:43:49: Wir haben für alle unsere Gäste und Gästinnen immer am Ende noch

00:43:54: drei Fragen, die wir Ihnen stellen.

00:43:55: Die wollen wir natürlich jetzt auch dir stellen, Mandy.

00:43:58: Deswegen die Frage: Was hilft dir denn persönlich im Alltag, wenn du mal eine

00:44:04: Auszeit brauchst und mal so ein bisschen runterfahren musst?

00:44:09: Alleine Zeit für mich, ganz alleine, oder ich bin ein Küstenkind, ich

00:44:15: komme von der Nordsee.

00:44:17: Ich brauche dann ein bisschen Nordseeluft, ein bisschen am Strand sein.

00:44:22: Das ist für mich die maximale Erholung.

00:44:26: Ich sage immer zu meinem Mann: „Wenn es mir mal nicht so gut geht, wenn irgendwas

00:44:29: ist, fahre mich einfach dahin, setze mich da aus, hole mich nach drei Stunden

00:44:32: wieder ab, dann geht es wieder."

00:44:34: Schön.

00:44:36: Dann ist die nächste Frage.

00:44:38: Wir haben wieder Montag, na ja, Vormittag, nicht mehr, Montagmittag, dementsprechend

00:44:43: die Frage auch ein bisschen abgewandelt: Was Was war denn das Schönste

00:44:45: an deiner letzten Woche?

00:44:48: In meiner letzten Woche war tatsächlich, das hatte gar nicht so

00:44:51: viel mit Arbeit zu tun.

00:44:52: Wir haben Katzenkinder bei uns auf dem Hof aufgenommen, gerettete Katzenkinder,

00:44:58: die ihre Mama verloren haben.

00:45:00: Und die haben wahnsinnig viel Freude gemacht schon die ganze Woche, weil sie

00:45:03: einfach zuckersüß sind und einfach ganz viel Spaß machen.

00:45:08: Ach toll. Ja, das ist ja auch was Schönes.

00:45:10: Das kann ich verstehen. Gut, dass ihr sie aufgenommen habt.

00:45:14: Und dann noch als Letztes die Frage: Was wäre denn dein Wunsch

00:45:18: für die gesamte Pferde-Welt?

00:45:20: Oder was würdest du vielleicht allen Pferdemenschen da draußen mitgeben wollen?

00:45:28: Ich würde gerne das Bewusstsein dafür schärfen wollen, dass die Pferde

00:45:33: uns wahnsinnig viel lehren können.

00:45:36: Sie können uns wahnsinnig viel beibringen, wenn wir ihnen ermöglichen, dass die

00:45:41: Pferde auch in einem Safe Space leben, in einem so sicheren Raum, wie es uns

00:45:46: möglich ist, dem Pferd entsprechend, dem Charakter entsprechend.

00:45:51: Und dass wir dann, wenn sie sich frei äußern können, frei bewegen können,

00:45:55: wahnsinnig viel von ihnen lernen können und es auf unser soziales

00:45:59: Leben übertragen können.

00:46:03: Ja, schön.

00:46:04: Ich wollte gerade sagen, das war ein wunderschönes Schlusswort.

00:46:08: Vielleicht möchtest du einmal noch sagen, wo man dich und deine Arbeit denn so

00:46:12: findet, wo man euch weiter verfolgen kann auf Social-Media-Website, wo ihr überhaupt

00:46:17: euren Standort habt und was auch immer du teilen möchtest.

00:46:21: Wir sind der Trippel-Trippelhof und wir sind in Niedersachsen, Goldenstedt.

00:46:26: Das ist im Kreis Vechta.

00:46:28: Den meisten Menschen, die so mit Pferden zu tun haben, ist der Kreis

00:46:31: Vechta meistens bekannt.

00:46:34: Und wir haben eine Homepage mit www.

00:46:37: Trippeltrappelhof.

00:46:38: De und auch Instagram mit @trippel_trappel_hof.

00:46:44: Da sind wir auch zu finden und teilen da so unseren Alltag im Moment

00:46:50: mit ganz viel Katzen-Kinder-Content.

00:46:55: Sehr schön. Wunderbar.

00:46:56: Gibt es noch irgendwas, was du noch loswerden möchtest Was haben wir noch,

00:47:00: worüber wir noch nicht gesprochen haben?

00:47:02: Oder haben wir alles gesagt?

00:47:04: Nein, nichts Konkretes.

00:47:06: Ich finde das einfach nur total toll.

00:47:08: Deswegen habe ich mich für dieses Thema auch sofort angesprochen gefühlt und

00:47:12: gemeldet, dass ihr das aufgreift und auch, dass da offen drüber

00:47:17: gesprochen werden kann, dass Menschen sich vielleicht auch davon

00:47:20: angesprochen fühlen können: „Mensch, ich glaube, ich könnte mich da mal tiefer

00:47:25: reinlesen oder mal ein bisschen mehr für interessieren.

00:47:27: Mal gucken, was ich da für mich Gutes rausziehen kann,

00:47:30: weil einfach immer noch viel zu wenig offen darüber gesprochen wird.

00:47:35: Ja, das stimmt.

00:47:36: Vielen Dank für das Feedback und vor allen Dingen vielen Dank, dass

00:47:38: du offen drüber sprichst.

00:47:40: Gerne, gerne. Es hat mir sehr viel Spaß gemacht.

00:47:43: Danke, dass ich dabei sein durfte.

00:47:45: Mir auch.

00:47:48: Ja, wunderbar.

00:47:49: Dann würde ich sagen, kommen wir zum Ende dieser Folge und danke

00:47:53: natürlich, Mandy, auch von mir noch mal.

00:47:56: Wir freuen uns wie immer über Feedback.

00:47:58: Ich denke, Mandy freut sich auch.

00:47:59: Die Die Kontaktdaten habt ihr ja eben schon gehört und die gibt es wie

00:48:02: immer auch in den Show notes.

00:48:04: Und dann freuen wir uns, wenn ihr auch beim nächsten Mal wieder zuhört.

00:48:07: Tschüss.

00:48:09: Tschüss.

00:48:10: Danke fürs Zuhören bei dieser Folge von Psycholohü.

00:48:13: Wenn sie dir gefallen hat, hinterlass uns doch eine positive Bewertung

00:48:16: und teile die Folge.

00:48:18: Wir freuen uns über Feedback, Themenwünsche und deine

00:48:20: Gedanken zum Thema.

00:48:21: Du findest Carina auf Instagram unter @begegnung_pferd und @carina.

00:48:24: Warnstaedt. Autorin.

00:48:26: Und Lea unter @LeaSchneider_Pferdetraining und virtuelleAssistenz_Lea.

00:48:31: Alle Links findest du auch in den Show Notes.

00:48:33: Folge den Podcast auf der Plattform deiner Wahl und aktiviere die Benachrichtigung,

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