#49 Machst du es dir in deiner Komfortzone bequem?

00:00:04: Psycholohü, der Podcast über Pferde und Psychologie.

00:00:07: Wir sind Carina Warnstädt, Pferdegestützer und Hypnose-Coach, mit abgeschlossenem

00:00:12: Psychologiestudium und Autorin.

00:00:13: Und Lea Schneider, Pferdeverhaltens-Trainerin und

00:00:16: Unterstützung für Selbstständige als virtuelle Assistenz.

00:00:18: Wir nehmen dich mit in unsere Gedanken zu verschiedenen Themen aus dem Bereich

00:00:23: Pferd-Mensch-Beziehung und in spannende Interviews zu den Themen

00:00:25: Pferde und Psychologie.

00:00:29: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Psycholohü.

00:00:34: Bevor wir in das heutige Thema rein starten, möchte ich mich noch einmal

00:00:38: bedanken für das tolle Feedback, was wir bekommen haben zu unserer

00:00:42: letzten Folge zum Thema ME/CFS.

00:00:45: Ich habe es damals schon gesagt, für mich natürlich auch eine sehr besondere Folge

00:00:49: und ich habe wirklich total tolle Nachrichten bekommen

00:00:53: von Betroffenen, von Angehörigen, von Menschen aus dem Freundes- und

00:00:59: Familienkreis, die jetzt auch noch mal gesagt haben: „Oh, jetzt sehe

00:01:02: ich das noch mal ganz anders".

00:01:03: Carina, ich glaube, du hast auch einiges bekommen.

00:01:05: So manches haben wir uns ja auch hin und her geschickt.

00:01:07: Ja, genau.

00:01:08: Also tatsächlich war hier das Feedback überwältigend im Vergleich zu

00:01:13: dem, was wir sonst auch bekommen.

00:01:15: Wir bekommen ja sonst auch hin und wieder mal eine Nachricht, aber das war jetzt

00:01:18: doch in der Menge und in der positiven Art tatsächlich einzigartig und das

00:01:24: hat mich auch wahnsinnig gefreut.

00:01:27: Das ist total schön zu sehen, dass das Thema Anklang findet, weil das

00:01:30: war uns beiden ja sehr wichtig.

00:01:33: Jetzt weiß man ja auch, warum.

00:01:35: Und ich glaube, dadurch, dass es so persönlich war und einfach ein ganz

00:01:40: anderes Thema, hat man sich ja irgendwo verletzlich gemacht und dann ist es umso

00:01:44: schöner, dass es trotz dessen, dass es eigentlich nicht so

00:01:47: ganz zu unseren Fokus passte, so gut angekommen ist.

00:01:51: Ja, also ich glaube, es gehört jetzt schon mit zu unseren meistgehörten Folgen

00:01:55: überhaupt und die Folge ist, Stand Aufnahme, noch nicht mal eine

00:01:59: Woche lang veröffentlicht.

00:02:01: Also auch allein daran sieht man, wie groß das Interesse ist.

00:02:04: Und wie gesagt, es waren wahnsinnig tolle Nachrichten, manche mit Tränen

00:02:09: in den Augen bekommen oder gelesen.

00:02:11: Also das war sehr, sehr rührend, das Feedback.

00:02:16: Ja, würde ich sagen, dann kommen wir mal zu unserem Thema für heute, Carina.

00:02:20: Du hast wieder ein bisschen was vorbereitet, auch wenn es im Ursprung

00:02:24: meine Idee war, aber erzähl uns doch gerne, worum es heute gehen soll.

00:02:29: Genau, wir machen jetzt einen harten Cut von den letzten Themen und von den Gästen

00:02:34: wieder zu einer Folge, nur mit uns beiden.

00:02:37: Du hast mich auf die Idee gestoßen, hast du ja schon gesagt: Es

00:02:40: um geht die Komfortzone.

00:02:43: Natürlich auf der einen Seite psychologisch gesehen, aber auf der

00:02:47: anderen Seite glaube ich, dass wir da ganz viel vom Menschen auf das Pferd übertragen

00:02:52: können und dass wir da ganz viel für unser Pferdetraining rausnehmen können.

00:02:55: Das ist mir jetzt noch mal bewusst geworden, als ich mich da

00:02:58: drauf vorbereitet habe.

00:02:59: Ich Weiß ehrlich gesagt nicht mehr genau, was der Anstoß dafür war, dass du

00:03:03: das Thema gewählt hast.

00:03:04: Weißt du es zufällig noch, was der Gedanke war?

00:03:08: Ja, weil ich für mich ganz viel aus meiner Komfortzone getreten bin und ganz viele

00:03:13: Netzwerkevents mit ganz vielen fremden Menschen besucht habe, was für mich sehr

00:03:18: weit außer meiner Komfortzone ist und ich mich trotzdem getraut habe.

00:03:22: Und dann habe ich gedacht, das passt eigentlich auch sehr gut für uns

00:03:26: und gerade auch aufs Thema Pferd.

00:03:28: Stimmt, ich erinnere mich wieder.

00:03:30: Ja, ich denke, auf die persönlichen Erfahrungen und so was gehen wir

00:03:34: wahrscheinlich am Ende noch mal ein.

00:03:36: Ich glaube, wir steigen vielleicht diesmal auch noch mal mit einer

00:03:39: kleinen Definition ein.

00:03:41: Ich meine, Komfortzone ist ja eigentlich ein Begriff, der fällt immer wieder,

00:03:45: Den kennt jeder, der ist im Alltag ja total gebräuchlich.

00:03:49: Ich habe trotzdem mal geguckt, ob es noch eine Definition dafür gibt, damit wir

00:03:53: auch alle über das Gleiche sprechen.

00:03:56: Und ich habe mir da jetzt so ein bisschen was zusammengesucht.

00:03:59: Und Und zwar beschreibt die Komfortzone den Bereich, in dem sich ein Mensch mit

00:04:04: seinem Verhalten und Erleben sicher und geborgen fühlt.

00:04:08: Der Mensch hat in dieser Zone das Gefühl, alles gut im Griff zu haben,

00:04:13: und zwar, weil er auf Erfahrungen und Routinen zurückgreifen kann und

00:04:18: weiß, wie er reagieren muss.

00:04:20: Und als du mir das Thema gesagt hast, musste ich sofort an ein Zitat

00:04:25: denken aus der Serie Big Bang Theory.

00:04:28: Da hat Sheldon mal gesagt, in Bezug darauf, ob er nicht mal aus einer

00:04:33: Komfortzone herauskommen wollte, hat er gesagt, er wüsste nicht,

00:04:37: warum er das machen sollte.

00:04:38: Und im Englischen sagt er: „It's called comfort zone for a reason." Also so was

00:04:42: wie: „Es hat schon einen Grund, warum das „Komfortzone genannt wird.

00:04:46: Ich weiß nicht, wie es genau auf Deutsch übersetzt wird.

00:04:48: Und das fand ich irgendwie ganz witzig so als Aufhänger, weil ich glaube, das

00:04:53: beschreibt ganz gut, was ja viele auch erleben, dass sie

00:04:56: sagen: „Ach, die Komfortzone ist schön.

00:04:59: Warum sollte ich da überhaupt rausgehen, weil die ist ja komfortabel.

00:05:02: Da kommt es ja so ein bisschen her.

00:05:04: Und ja, das fand ich ganz witzig.

00:05:08: Ja, ich glaube, gerade im Pferdekontext, was einem da immer wieder begegnet, ist ja

00:05:12: dieses, ich sage mal, Drei-Zonen-Modell von Komfortzone,

00:05:16: Trainings-oder Wachstumszone.

00:05:18: Das sind so die Namen, unter denen es mehr am geläufigsten ist

00:05:21: und dann die Panikzone.

00:05:23: Ich nehme an, dazu hast du auch einiges gefunden und kannst uns mehr erzählen.

00:05:27: Ja, absolut.

00:05:28: Das ist natürlich das, was einem auch so häufig begegnet, muss

00:05:31: man tatsächlich sagen.

00:05:33: Das geht zurück auf den Sozialpädagogen Tom Senniger – ich hoffe, ich spreche es

00:05:38: richtig aus – und ist auch tatsächlich einfach das Komfortzonenmodell.

00:05:42: Du hast gerade schon ganz richtig benannt, das sind Drei verschiedene Zonen.

00:05:46: Man kann sich das quasi vorstellen, dass die Person selbst im Mittelpunkt steht.

00:05:51: Die engste Zone die Person herum ist die Komfortzone.

00:05:55: Dann kommt die Trainingszone, Lernzone, Wachstumszone.

00:05:59: Es gibt so verschiedene Begriffe.

00:06:01: Ich persönlich – und ich erkläre auch gleich, warum – finde Wachstumszone

00:06:05: eigentlich am schönsten.

00:06:07: Ich hoffe, das wird gleich klar und würde das auch gerne jetzt weiter für die Folge

00:06:11: benutzen, aber dann heiß, das heißt, dann wissen alle, das ist irgendwie

00:06:15: synonym zu verwenden.

00:06:16: Wir verwenden jetzt aber – ich hoffe, das ist in Ordnung, Lea – den

00:06:19: Begriff Wachstumszone.

00:06:21: Und noch weiter außerhalb kommt dann die Panikzone.

00:06:25: Die hast du auch gerade schon benannt und genau das Modell finde ich super

00:06:28: wichtig für Pferde und Das ist Training.

00:06:31: Aber das zu verstehen, drösel ich es noch mal kurz auf.

00:06:34: Die Komfortzone haben wir gerade schon abgedeckt.

00:06:36: Das heißt, in dieser Zone sind erst mal alle Grundbedürfnisse befriedigt, sowohl

00:06:40: beim Menschen als auch beim Pferd.

00:06:43: Und es gibt eben Sicherheit und Entspannung.

00:06:45: Das heißt, das ist eine super wichtige Zone.

00:06:48: Das ist erst mal unser Ruhebereich, sozusagen.

00:06:51: Dann kommt die Wachstumszone, wenn wir aus der Komfortzone heraustreten.

00:06:56: Das sind dann die Situationen, in denen Veränderung passiert, sowohl erst mal vom

00:07:01: Außen her, also da passiert etwas von außen vielleicht, was Unerwartet ist oder

00:07:05: unbekannt ist, als auch, wo Veränderungen im Inneren passieren können.

00:07:11: Das heißt, die Situation ist dann nicht mehr so bekannt und nicht

00:07:14: mehr so komplett einschätzbar.

00:07:17: Es muss also eine Anpassung passieren in unserem Verhalten.

00:07:21: Das ist natürlich etwas, was grundsätzlich erst mal Überwindung kostet, Mut auch

00:07:27: erfordert und logischer Weise zu Angst und Selbstzweifeln führen kann.

00:07:33: Weil klar, wer was Neues wagt, kann scheitern, kann vielleicht auch von

00:07:38: anderen irgendwie negativ bewertet werden oder so was.

00:07:41: Aber, und deswegen finde ich den Begriff Wachstumszone so schön,

00:07:46: es bietet eben auch die Chance für Wachstum, nicht nur für Lernen von

00:07:50: Fähigkeiten, zum Beispiel wenn wir ein neues Hobby oder so was erlernen, sondern

00:07:54: ja durchaus auch persönliches Wachstum.

00:07:57: Also mutiger werden, selbstsicherer und sich selber besser kennenlernen,

00:08:02: vielleicht auch neue Beziehungen eingehen in irgendeiner Form oder einen

00:08:06: neuen Job anfangen oder so was.

00:08:08: Das passiert im Normalfall alles in der Wachstumszone.

00:08:13: Das ist auch eine ganz wichtige Zone und das klingt jetzt erst mal alles

00:08:17: irgendwie nett und schön, aber es gibt auch noch diese Panikzone.

00:08:21: Die ist dann auch noch außerhalb des Bereichs der Wachstumszone.

00:08:25: Hier sind wir also aus diesem Bereich heraus, wo wir lernen können,

00:08:30: wo wir wachsen können.

00:08:32: Und bei, ich sage mal, gesunden Menschen betreten wir die

00:08:37: normalerweise sehr selten.

00:08:39: Zum Glück, weil das bedeutet eigentlich, dass wirklich echte Gefahr besteht, quasi

00:08:45: für Leib und Leben, und es eine ernsthafte Bedrohung gibt.

00:08:50: Das ist also der Moment, wo wirklich der Kampf-oder Fluchtmodus einsetzt und wo der

00:08:54: ganze Körper eigentlich nur noch darauf ausgelegt ist, diese Situation zu beenden,

00:08:59: irgendwie wieder zurück in die Komfortzone zu kommen.

00:09:02: Und das passiert also zum Beispiel bei Unfällen oder bei Panikattacken.

00:09:07: Wenn jetzt eine Person aber zum Beispiel eine Angststörung hat,

00:09:11: dann kann das natürlich auch in, ich sage mal, objektiv nicht bedrohlichen

00:09:15: Situationen passieren.

00:09:17: Und das ist natürlich eine enorme Beanspruchung für

00:09:23: Körper und Geist letztendlich.

00:09:25: Genau, aber was eben vor allen Dingen wichtig ist, vor allen Dingen für unser

00:09:28: Pferdetraining, in dem Bereich können wir weder wachsen noch lernen.

00:09:33: Und ich glaube, das darf man einfach nicht vergessen, vor allen Dingen, wenn man

00:09:37: es mit einem Fluchtier zu tun hat.

00:09:39: Ja, vielleicht machen wir das Ganze ein bisschen einfacher an einem Beispiel,

00:09:44: sowohl für die Wachstumszone als auch für die Panikzone.

00:09:48: Vielleicht auch jeweils eins für den Menschen, als auch eins für das Pferd.

00:09:53: Bei der Wachstumszone denke ich zum Beispiel direkt an uns und unseren

00:09:58: Podcast, wie wir vor zwei Jahren hier gestartet sind und ich

00:10:02: glaube, ordentlich Schiss hatten, uns das erste Mal hier ins Mikrofon zu sprechen

00:10:08: und das aufzunehmen und auch noch zu teilen.

00:10:10: Das war auf jeden Fall sehr in unserer Wachstumszone, aber eben nicht so sehr,

00:10:16: dass wir es uns nicht getraut hätten.

00:10:17: Ich glaube, wir haben es uns ja auch gegenseitig leicht gemacht, indem wir zu

00:10:21: zweit sind, was einem Sicherheit gibt und aber auch

00:10:24: irgendwie die Verpflichtung, für den anderen dran zu bleiben.

00:10:27: Also ich glaube, das ist ein sehr, sehr klares Beispiel für die Wachstumszone.

00:10:30: Vielleicht hast du eins fürs Pferd?

00:10:33: Fürs Pferd?

00:10:34: Ja, da würde ich sagen, es kommt natürlich sehr darauf an.

00:10:37: Das ist ein bisschen schwerer, das so allgemein zu halten.

00:10:41: Aber ich würde zum Beispiel nehmen, wenn man mit einem Pferd

00:10:47: einen Trail oder so was macht, also was es noch nicht kennt, so einen Natur-Trail

00:10:53: oder was es im Bereich Western kennt.

00:10:56: Das habe ich nämlich auch mal mit meinen Pferden damals gemacht, ist auch schon ein

00:10:59: paar Jahre her –, die hatten damit zu tun, dass sie da ganz viele neue Reize hatten

00:11:05: und das noch nicht kannten und da war auf einmal irgendwie so eine

00:11:09: Wippe und eine Brücke, wo man drüber laufen musste, neuer

00:11:12: Untergrund, neue Gegend.

00:11:15: Und das heißt, da gab es ganz viel für die zu entdecken und zu lernen.

00:11:19: Sie waren aber nicht in dem Bereich, wo sie jetzt Angst gehabt hätten und als

00:11:24: Pferd, als Fluchttier womöglich die Flucht angetreten hätten.

00:11:27: Sie waren also gefordert, aber in einem ruhigen, verhältnismäßig ruhigen Bereich.

00:11:34: Natürlich kann da auch mal ein Moment passieren, wo sie sich irgendwie

00:11:37: erschrecken oder so, aber das war alles in einem Bereich, wo sie lernen konnten.

00:11:44: Ja, das ist, glaube ich, ein sehr passendes Beispiel.

00:11:47: Vielleicht hast du direkt noch eins im Unterschied zur Panikzone?

00:11:50: Ja, da hätte ich auch eins, sogar ein sehr aktuelles.

00:11:53: Ich war mit meinem Haukur jetzt spazieren und jetzt gerade im Moment, es ist Herbst,

00:11:58: es raschelt gerade ganz viel am Boden und mein Haukur ist eigentlich ein

00:12:02: sehr, sehr entspanntes Pferd.

00:12:04: Der hat eine große Komfortzone, würde ich behaupten.

00:12:08: Umso überraschter war ich, dass wir es tatsächlich geschafft haben – oder

00:12:13: geschafft ist eigentlich nicht das richtige Wort.

00:12:15: Aber dass wir tatsächlich eine Situation hatten, wo er in der Panikzone war,

00:12:20: und zwar, weil wir im Wald waren und da ein Hund war.

00:12:24: Eigentlich was, was er kennt, aber ich weiß nicht, warum er konnte

00:12:28: das überhaupt nicht einschätzen.

00:12:30: Und ich schätze, dass es tatsächlich mit dem raschenden Laub zusammenhing.

00:12:35: Das war so ein Moment, wo er tatsächlich komplett im Freeze-Modus war.

00:12:38: Er ist wirklich in der Bewegung sozusagen eingefroren, ist stehen geblieben, jeder

00:12:44: Muskel war angespannt, Hals erhoben, Augen groß, hat nur noch

00:12:49: geprustet und war wirklich so angespannt, dass ich dachte: „Oh,

00:12:54: ich könnte mir vorstellen, dass er vielleicht auch jetzt gleich auf

00:12:56: dem Absatz kehrt macht und wegläuft.

00:12:58: Und da war halt, dass es für mich Das ist so ein ganz klassisches Beispiel

00:13:01: für die Panikzone beim Pferd.

00:13:03: Es muss ja nicht nur sein, dass es tatsächlich wegrennt und durchgeht.

00:13:08: Da war kein Rankommen mehr, da war kein Lernen mehr.

00:13:11: Das war erst mal wichtig, ihn da runter zu regulieren beziehungsweise dass er sich

00:13:15: auch selber runter regulieren konnte, dann zu erkennen: Ach, ist ein Hund.

00:13:19: Aber das hat echt gedauert.

00:13:20: Ich war sehr froh, dass die Dame gewartet hat, weil da war auf jeden

00:13:26: Fall in der Panikzone.

00:13:27: Jetzt haben wir drei Beispiele schon genannt.

00:13:29: Fehlt uns noch die Panikzone beim Menschen.

00:13:32: Hast du da was, was du erklären könntest?

00:13:36: Ja, tatsächlich habe ich da eine sehr persönliche Erfahrung von mir

00:13:40: selbst vor zwei Monaten oder so.

00:13:42: Da ist es mir tatsächlich passiert, dass ich in der Innenstadt von einem völlig

00:13:47: fremden Mann, mehr oder weniger grundlos, der Grund war

00:13:51: eine rote Ampel, erst beleidigt und dann verfolgt wurde.

00:13:56: Und da konnte ich richtig merken, wie irgendwann bei mir dieser Schalter

00:13:59: in die Panikzone umgeswitcht ist.

00:14:01: Am Anfang habe ich noch recht souverän reagiert und ihm auch gesagt, er soll

00:14:05: mich doch einfach in Ruhe lassen und so.

00:14:07: Und irgendwann, nachdem er mir das dritte Mal hinterher gelaufen ist, hat richtig

00:14:11: irgendein Schalter umgeschlagen bei mir und ich bin einfach nur noch

00:14:14: los gerannt und wusste...

00:14:15: Zum Glück kannte ich mich aus in der Ecke und wusste, wo ich lang laufen kann.

00:14:18: Aber das ist mir im Nachhinein auch sehr bewusst worden, wie tatsächlich genau in

00:14:22: diesem Moment einfach der Switch kam und ich nur noch

00:14:25: wirklich die Panik gekickt hatte. Ich bin nur noch gelaufen.

00:14:27: Ich hätte in der Situation nicht mehr Leute, die herumherum waren, Hilfe fragen

00:14:31: können, bis dann ich von anderen angesprochen wurde,

00:14:34: die mir geholfen haben.

00:14:36: Aber ich wäre zum Beispiel in dieser Situation nicht in der Lage gewesen, nach

00:14:39: Hilfe zu fragen, obwohl genug Menschen da waren, aber es ging einfach nicht.

00:14:44: Ja, ich glaube, das ist ein sehr eindrückliches Beispiel dafür, dass das

00:14:48: eben eine Ausnahmesituation ist und wie der Körper darauf reagiert und dass

00:14:51: wir das dann nicht mehr steuern können.

00:14:53: Und dann ist halt auch klar, dass kein Wachstumkennenlernen mehr möglich ist,

00:14:56: weil eben der Körper und der Kopf erst mal sagen, wir müssen das

00:15:00: gerade erst mal überleben.

00:15:01: Und deswegen ist es gut, dass wir normalerweise nicht regelmäßig

00:15:06: in der Panikzone sind.

00:15:07: Ja, und dass tatsächlich auch, das dauert im Nachhinein, bis man sich

00:15:12: wieder wirklich runterreguliert hat.

00:15:15: Das war für mich auch noch mal sehr eindrücklich gegenüber den Pferden, dass

00:15:21: man da vielleicht unterschätzt: „Jetzt ist doch vorbei.

00:15:23: Jetzt kriege ich doch mal wieder einen so sinngemäß, sondern dass das auch mal

00:15:26: Stunden oder Tage nachwirken kann, je nachdem, wie heftig das Erlebnis war.

00:15:32: Ja, auf jeden Fall.

00:15:33: Das ist auch nicht zu unterschätzen.

00:15:36: Wie gesagt, wir hoffen aber natürlich, dass wir nicht so oft da reinkommen.

00:15:40: Man darf aber natürlich auch nicht vergessen,

00:15:42: dass wir es hier ja mit Fluchttieren zu tun haben und die natürlich auch viel

00:15:46: schneller in dieser Fluchtreaktion drin sind, als wir das sind.

00:15:50: Das heißt, ich wünsche niemandem, dass er mal so ein Erlebnis hat, wie du das jetzt

00:15:53: hattest, aber vielleicht kann man ansatzweise nachfühlen, was das bedeutet

00:15:56: und da auch noch mal so ein bisschen Verständnis für das Pferd generieren zu

00:16:00: erklären, weil das Pferd natürlich, wie gesagt, viel schneller mit Flucht reagiert

00:16:04: oder in dem Fall natürlich, wie bei mir jetzt, mit Freeze, aber prinzipiell

00:16:07: mit so einer Überlebensreaktion.

00:16:09: Das finde ich ganz wichtig, sich das noch mal klarzumachen, wie

00:16:13: eindrücklich das ist.

00:16:16: Ja, da kommt mir an der Stelle ein Gedanke.

00:16:18: Ich weiß nicht, ob du dazu Infos zufällig hast.

00:16:20: Gibt es irgendwelche Infos, Daten da drüber, wie schnell es eben dauert, sich

00:16:27: wieder zu erholen, sage ich mal?

00:16:28: Weil das kann ich mir tatsächlich vorstellen, dass ein Pferd als Fluchttier

00:16:33: tatsächlich schneller wieder in seinem Normalzustand ist, wieder neutral

00:16:37: Situation beurteilen zu können und im Zweifel neu in die Panikreaktion zu gehen.

00:16:42: Aber gibt es da irgendwelche Infos?

00:16:45: Das weiß ich tatsächlich leider nicht.

00:16:46: Ich würde das auch so vermuten, wie du es gesagt hast.

00:16:50: Das wird man vermutlich messen können, den Kortisolgehalt zum Beispiel im Blut.

00:16:58: Das würde ich mal ganz stark vermuten, dass man das messen kann.

00:17:01: Das Problem bei so was ist natürlich immer so ein bisschen die Ethik dahinter.

00:17:06: Darfst du Menschen, Tiere bewusst in die Panikzone versetzen, das zu kontrollieren?

00:17:12: Wahrscheinlich nicht.

00:17:13: Ich vermute, dass es trotzdem dazu irgendwie Forschung gibt.

00:17:16: Ich habe aber tatsächlich jetzt im Vorfeld nicht drüber nachgedacht

00:17:19: und nicht danach geguckt. Wäre aber interessant.

00:17:22: Ja, war jetzt auch tatsächlich nur ein spontaner Gedanke, weil wir

00:17:24: gerade drüber gesprochen haben.

00:17:26: Ja, hätte ja auch sein können, aber leider nein.

00:17:30: Was hast du denn sonst noch zur Komfortzone und zum Thema gefunden,

00:17:34: was du uns erzählen kannst?

00:17:35: Genau, ich habe mich ansonsten vor allen Dingen damit befasst, mit der Frage:

00:17:40: Inwieweit ist die Komfortzone denn festgesteckt?

00:17:44: Also wie lässt sie sich ändern?

00:17:47: Ich meine, im Prinzip ist uns das ja, glaube ich, klar, dass die Komfortzone

00:17:50: nicht angeboren ist und dann ewig so bleibt.

00:17:53: Dann bräuchten wir keine Wachstumszone, weil die Idee ist natürlich, dass wenn wir

00:17:58: diese Wachstumszone häufiger betreten, dass dann auch unsere

00:18:02: Komfortzone mit der Zeit sich vergrößert.

00:18:05: Also im Prinzip, platt gesagt, je mehr Zeit in meinem Leben ich in der

00:18:09: Wachstumszone verbringe, desto größer ist meine Komfortzone.

00:18:14: Und ich hatte da im Vorfeld …

00:18:17: Vielleicht kannst du das gar nicht verstehen, aber ich hatte, als ich das

00:18:20: aufgeschrieben habe, eine Assoziation mit so einem Handyspiel, was

00:18:23: ich mal gespielt habe. Das heißt Paper.

00:18:25: Vielleicht gibt es das auch noch unter einem anderen Namen.

00:18:28: Du hast halt einfach da ein Papier und du hast eine Farbe.

00:18:32: Du bist selber eine Farbe, da hast du andere Gegner online

00:18:36: und Gegnerinnen natürlich.

00:18:38: Und du versuchst, möglichst viel von diesem Papier mit deiner Farbe zu füllen.

00:18:43: Und dein Bereich, den du vorher hast, den habe ich mit der Komfortzone assoziiert

00:18:48: und du versuchst halt immer, das zu erweitern.

00:18:49: Aber wenn dann jemand zu lange nicht in der Komfortzone ist, dann

00:18:54: kann dir auch jemand was abnehmen.

00:18:56: Vielleicht ist das ein total absurder Gedanke,

00:19:00: aber ich finde, es zeigt irgendwie ganz schön, dass wir diese Stimulation von der

00:19:06: Komfortzone brauchen, dass wir rausgehen müssen, weil sie sonst auch kleiner werden

00:19:11: kann, aber dass wir es eben auch übertreiben können.

00:19:13: Und dann haben wir den gegenteiligen Effekt und vielleicht ein bisschen

00:19:20: plastischer dargestellt.

00:19:21: Das soll jetzt nicht das Handy-Spiel sein, aber du hattest eben das Beispiel von

00:19:25: unserem Podcast: Mittlerweile machen wir das Ganze deutlich entspannter.

00:19:29: mittlerweile Macht uns das viel mehr Spaß.

00:19:31: Ich glaube, wer die ersten Folgen hört, wird auch einen Unterschied merken.

00:19:35: Hoffentlich, ja.

00:19:37: Genau.

00:19:39: Oder vielleicht auch für den einen oder anderen nachvollziehbar.

00:19:42: Kann ich jetzt nicht aus eigener Erfahrung sprechen, aber stelle ich mir so vor,

00:19:46: wenn man auf Turniere geht, am Anfang mit Sicherheit auch total Stress oder mit

00:19:50: dem Pferd auf Kurse oder so was fährt.

00:19:52: Und je häufiger man so was macht, desto mehr kommt das in den Bereich der

00:19:57: Komfortzone rein für Mensch und Pferd.

00:20:00: Umgekehrt aber eben auch, wenn wir das dann lange nicht mehr machen,

00:20:06: kann es auch sein, dass es nicht mehr in unserer Komfortzone drin ist.

00:20:10: Wie jetzt auch zum Beispiel Menschen, die, ich sage mal, früh einen Führerschein

00:20:14: machen, vielleicht zwei Jahre regelmäßig fahren, dann in eine Großstadt ziehen, da

00:20:18: zehn Jahre leben und dann danach sagen: Boah, jetzt wieder ins Auto steigen?

00:20:22: Weiß ich nicht, ist irgendwie gruselig, macht mir Angst.

00:20:26: Das ist so ein klassischer Fall von: Die Komfortzone wird weniger, wenn wir sie

00:20:31: nicht benutzen, sozusagen.

00:20:34: Ja, war jetzt ein bisschen chaotisch dargestellt, aber ich

00:20:36: hoffe, es macht Sinn.

00:20:37: Ja, aber das ist ein gutes Beispiel tatsächlich, weil ich glaube,

00:20:39: damit kann jeder was anfangen.

00:20:41: Das ist was, was man sich wirklich gut vorstellen kann.

00:20:44: Ja.

00:20:47: Genau.

00:20:48: Das heißt im Prinzip, wir müssen natürlich gar nichts, aber es

00:20:53: ist natürlich schon sehr sinnvoll, dass wir die Komfortzone

00:20:57: zumindest mal nutzen, im besten Fall auch in die Wachstumszone kommen und aus der

00:21:01: Komfortzone rauskommen, weil wir sonst eben das Risiko haben, ja, wenn wir es

00:21:05: ganz extrem nehmen, nicht nur gelangweilt zu sein irgendwann,

00:21:09: sondern unser Leben auch einzuschränken, wenn wir wirklich nur noch das machen, was

00:21:13: uns total komfortabel ist, kommt sicherlich auf die Person an, wie schnell

00:21:17: sie auch unter Stress gerät oder so.

00:21:20: Aber das finde ich tatsächlich ganz sinnvoll.

00:21:24: Und ich habe mir jetzt noch zwei Punkte aufgeschrieben, die ich ganz

00:21:28: gerne noch nennen würde.

00:21:30: Das eine ist: Warum verlassen wir denn die Komfortzone so ungern?

00:21:34: Und ich würde das gerne ganz kurz so ein bisschen an dich geben, Lea.

00:21:38: Wenn du mal drüber nachdenkst, Podcast oder was auch immer, oder

00:21:42: die Networking-Event, Wo du zuletzt deine Komfortzone verlassen

00:21:47: hast und in die Wachstumszone gegangen bist.

00:21:49: Was war denn das, was dich hätte hindern können oder wo du überlegt

00:21:54: hast, das fühlt sich vielleicht nicht so gut an oder so?

00:21:57: Kannst du das benennen?

00:22:00: Also in meinem Fall ist, glaube ich, alles, was außer der Komfortzone ist,

00:22:03: einfach mit Angst tatsächlich viel belegt.

00:22:08: Ich überlege gerade, ob es was gibt außerhalb meiner Komfortzone,

00:22:11: was jetzt nicht so mit …

00:22:14: Ja, es gibt bestimmt auch Beispiele, da ist es einfach Bequemlichkeit.

00:22:18: Es ist einfach unbequem, daraus zu gehen, was jetzt nicht direkt mit

00:22:22: einer Angst verbunden ist.

00:22:27: Ja, vielleicht auch …

00:22:29: Aber es ist alles am Ende des Tages irgendwie Angst, die Sorge vor Ablehnung,

00:22:32: zum Beispiel bei so jetzt einem Netzwerkevent.

00:22:35: Ich glaube, das sind so die zwei groben Kategorien, die es teilen würde, wirklich

00:22:38: einfach Bequemlichkeit beziehungsweise dass es unbequem werden könnte,

00:22:43: wie zum Beispiel, wenn man jetzt anfängt, Sport zu machen oder so oder

00:22:46: einen neuen Sportart auch ausprobiert, wie auch immer.

00:22:49: Das ist halt am Anfang meistens erst mal mühsam, da reinzukommen.

00:22:53: Das hat aber jetzt erst mal, in meinem Fall zumindest, nichts mit Angst zu tun.

00:22:57: Das mag bei anderen anders sein oder eben tatsächlich Angst vor

00:23:01: verschiedensten Gründen.

00:23:03: Ja, perfekt zusammengefasst tatsächlich.

00:23:05: Das sind auch die großen Faktoren.

00:23:07: Also Angst könnte man jetzt noch mal runterbrechen auf soziale

00:23:12: Zurückweisung oder auch Versagensängste nächste Bedrohung des

00:23:17: Sicherheitsbedürfnisses letzten Endes.

00:23:20: Und alles, was da immer passiert, wenn wir schon darüber nachdenken, ist natürlich

00:23:23: eine Stressreaktion am Ende des Tages.

00:23:26: Und die wollen wir als Menschen normalerweise vermeiden.

00:23:30: Das ist einfach so, das ist auch nichts Schlimmes, aber das

00:23:33: ist so der Hintergrund.

00:23:34: Von daher hast du das perfekt zusammengefasst.

00:23:36: Brauche ich gar nicht mehr viel zu sagen.

00:23:38: Das war auch tatsächlich das, was so in meinem Kopf vorging, was ich

00:23:41: nicht so formulieren konnte.

00:23:43: Das hat es noch mal differenzierter gesagt, was ich da irgendwie mir

00:23:47: zusammengestammelt habe gerade.

00:23:48: Ich finde, du hast das super gesagt dafür, dass ich dich einfach ins kalte Wasser

00:23:51: geworfen habe und nachgefragt habe.

00:23:53: Finde ich, hast du das super gemacht.

00:23:56: Genau, wir haben ja jetzt schon gesagt, deswegen ist es total wichtig, dass wir es

00:24:00: trotzdem machen, auch wenn wir diese Gefühle haben und

00:24:04: auch berechtigterweise vielleicht Angst davor haben, erst mal,

00:24:07: was da passieren könnte.

00:24:09: Haben wir schon gesagt, ist trotzdem wichtig, die Komfortzone zu verlassen.

00:24:13: Und das ist eigentlich so mein letzter Punkt, den ich noch wichtig finde, den

00:24:17: hast du mir aber auch schon ein bisschen vorweggenommen, ohne dass du es wusstest.

00:24:21: Und zwar habe ich gedacht, ich möchte gerne auch noch mal aus

00:24:26: psychologischer Sicht was dazu sagen, wie man es sich ein bisschen leichter machen

00:24:30: kann, die Komfortzone zu verlassen, bevor wir gleich noch mal vielleicht auf

00:24:34: persönlichere Themen auch mit und ohne Pferd zurückkommen können.

00:24:37: Und zwar, das hast du schon gesagt, es ist immer einfacher, es

00:24:42: nicht alleine zu machen.

00:24:44: Also Wenn wir unsere Komfortzone verlassen möchten und in die Wachstumszone gehen

00:24:49: wollen, hilft es total, sich eine Person zu suchen, die das mit einem macht.

00:24:54: Das kann eine Person sein, der wir vertrauen und die da

00:24:57: schon Erfahrung mit hat.

00:24:58: Zum Beispiel, wenn wir das Sportbeispiel mal aufgreifen, die den Sport schon ausübt

00:25:03: und die daran sicher ist und uns so ein bisschen in die Hand nehmen kann.

00:25:06: Es kann aber auch eine Person sein, die genauso wie wir neu anfängt und dann sind

00:25:11: wir nicht mehr so alleine mit unserer Angst, dass wir das vielleicht

00:25:15: nicht hinbekommen könnten.

00:25:17: Und – und das ist ein ganz wichtiger Faktor – es hilft uns natürlich auch,

00:25:21: weil es Verbindlichkeit kreiert.

00:25:23: Sobald wir eine andere Person damit reinziehen, wie mit unserem Podcast,

00:25:26: können wir nicht mehr so einfach sagen: „Ach ja, mache ich irgendwie in einem

00:25:30: Monat, wenn ich mehr Zeit habe, im nächsten Jahr

00:25:33: oder nach den Sommerferien oder was auch immer, sondern

00:25:37: wir schaffen eben eine Verbindlichkeit, haben einen Termin und

00:25:40: wenn wir dann vielleicht noch Geld dafür bezahlt haben, dass wir gesagt haben, wir

00:25:43: haben einen Kurs gebucht, dann müssen wir so ein bisschen wirklich

00:25:46: unseren inneren Schweinehund überwinden und hingehen.

00:25:49: Und das hilft total, das auch tatsächlich zu machen.

00:25:53: Und das andere ist so die Idee der Operanten konditionierung.

00:25:58: Wir können uns auch selber ein bisschen konditionieren.

00:26:00: Also wenn wir es jetzt eigentlich irgendwie alles stressig und doof finden,

00:26:04: können wir uns auch hinterher einfach eine kleine Belohnung gönnen.

00:26:07: Das muss jetzt vielleicht nicht unbedingt …

00:26:09: Wie beim Pferd, wo wir vielleicht ein Leckerli geben.

00:26:12: Ob das jetzt immer gut ist, wenn es dann der Schokoriegel ist,

00:26:15: kommt vielleicht drauf an, wie oft man in der Komfortzone unterwegs ist.

00:26:20: Aber das kann ja auch irgendwas anderes sein.

00:26:21: Das kann ja auch sein, ich nehme mir Zeit zum Lesen oder ich mache mir einen

00:26:25: Entspannungsbad danach oder so was.

00:26:27: Aber das hilft eben tatsächlich auch dann aus der Komfortzone rauszukommen,

00:26:32: wenn man sich danach kleine Belohnungen gönnt.

00:26:36: Ja, zu dem sozialen Faktor möchte ich einmal Liebe Grüße an meine

00:26:39: Co-Working-Gruppe senden.

00:26:41: Da haben wir nämlich unsere Arsch-Tritt-Liste, nennen wir sie, wo wir

00:26:45: uns gegenseitig sagen, wer bis wann was geschafft haben möchte, was wir

00:26:49: sonst nur aufschieben würden.

00:26:51: Und durch diese soziale Kontrolle ist die Chance schon mal deutlich höher, dass wir

00:26:54: es nicht aufschieben, sondern auch tatsächlich machen.

00:26:58: Sehr gut. Cool, finde ich gut.

00:27:00: Aber das ist ja auch schon mal tatsächlich ein Trick, dass man muss,

00:27:05: selbst wenn man keine Person hat, die man mitnehmen kann, allein durch die

00:27:09: Ankündigung oder die Aussprache, dass man XY tun, erledigen möchte oder

00:27:15: ausprobieren, wie auch immer, gegenüber einer anderen Person

00:27:19: ein bisschen den sozialen Druck, sage ich mal, hat, da auch dann dran zu bleiben und

00:27:23: es tatsächlich mal auszuprobieren und nicht doch im letzten Moment zu knalfen.

00:27:26: Kenne ich übrigens auch andersherum.

00:27:29: Ja, jetzt Wir haben ja ganz schön viel über die Komfortzone gesprochen.

00:27:32: Ich habe ein bisschen eben schon erzählt, wie ich sie verlassen habe.

00:27:35: Aber wie hast du denn zuletzt deine Komfortzone verlassen?

00:27:39: Ja, genau.

00:27:39: Du hast schon ganz vieles tatsächlich erzählt.

00:27:42: Ich glaube, für mich war …

00:27:44: Bei mir waren es jetzt eigentlich auch mehrere Sachen.

00:27:47: Tatsächlich einmal auf der Messe, auf der wir zusammen waren,

00:27:50: auf der Reitsportmesse. Oh ja, erinnere mich.

00:27:53: Genau.

00:27:53: Da musste Lea leider ein bisschen ausbaden, dass ich meine

00:27:57: Komfortzone verlassen musste.

00:28:00: Das war einmal, weil ich mir sehr fest vorgenommen hatte, die Messe

00:28:05: auch mal zu nutzen, tatsächlich Menschen kennenzulernen.

00:28:09: Das, wofür die meisten Leute Messen nutzen.

00:28:13: Da habe ich dann manchmal so ein bisschen Schwierigkeiten, mit so Themen anzustoßen,

00:28:18: sage ich mal, Gespräche anzustoßen.

00:28:20: Und das habe ich mir felsenfest vorgenommen und das habe ich auch gemacht.

00:28:23: Das war sehr erfolgreich und das hat auch sehr viel Spaß gemacht.

00:28:26: Und es war einfach schön, da Leute kennenzulernen.

00:28:28: Aber das hat trotzdem auch irgendwie für mich viel Mut gekostet.

00:28:33: Das wird dir das vielleicht nicht jeder nachvollziehen können,

00:28:35: aber für mich war das so.

00:28:38: Und da habe ich auch geglänzt, indem ich nämlich einfach gesagt: „Mach doch mal.

00:28:42: Ich habe da tolle Ideen.

00:28:43: Mach du doch mal. Genau.

00:28:45: So viel zum Thema Komfortzone verlassen.

00:28:48: Richtig, ich erinnere mich.

00:28:50: Wir waren ja auch zusammen dann noch auf dem Ausstellerabend.

00:28:53: Oh ja, stimmt. Das war auch so ein Punkt.

00:28:55: Oder Lesungen halten am frühen Morgen, wenn noch niemand in der Halle ist

00:29:00: und man dann einfach mal anfangen muss zu reden, obwohl da niemand war am Anfang.

00:29:05: Das war weit außerhalb der Komfortzone.

00:29:10: Ja, aber so können Messen dazu beitragen.

00:29:12: Und ja, ansonsten dessen habe ich gerade tatsächlich einen auch für mich großen

00:29:18: Schritt noch gemacht und bin jetzt nach dem Studium auch in Teilzeit angestellt.

00:29:27: Das war der Weg dahin.

00:29:30: War auf jeden Fall auch etwas, wo man die Komfortzone verlassen musste.

00:29:36: Das ist einfach ein neuer Job, neue Leute kennenlernen,

00:29:39: generell überhaupt angestellt zu sein, nicht nur Selbstständig

00:29:43: und eben Studentin.

00:29:45: Das ist dann schon eine Umstellung, die sich aber, glaube ich, auch lohnt und

00:29:49: da wurde ich auch sehr, sehr positiv und nett und freundlich empfangen.

00:29:53: Von daher sieht man an all diesen Beispielen

00:29:57: eigentlich, dass sich das gelohnt hat und dass es mir jetzt auch, glaube ich,

00:30:01: leichter fällt, das häufiger zu machen.

00:30:04: Also jetzt Stichwort Messe, ich wollte jetzt eigentlich nicht sofort wieder den

00:30:06: Job wechseln, aber zumindest das mit der Messe, denke ich,

00:30:10: wird mit meinem nächsten Mal deutlich leichter fallen.

00:30:14: Ja, und da haben wir direkt den Effekt, die Wachstumszone hat funktioniert.

00:30:19: Genau.

00:30:19: Die Komfortzone ist vielleicht noch nicht komplett gewachsen, dass es jetzt gar kein

00:30:23: Problem mehr ist, andere Leute auf den Messen anzusprechen, aber sie ist

00:30:26: zumindest doch immer schon einen Schritt weiter, dass es nicht mehr mit

00:30:30: ganz so viel Schmerz verbunden ist. Ja, genau.

00:30:34: Ja, du hast das ja schon eben so ein bisschen angeteasert oder auch

00:30:38: schon ein paar Sachen genannt.

00:30:39: Ist dir auch noch was darüber hinaus eingefallen, wo du deine Komfortzone

00:30:43: in letzter Zeit verlassen hast? Ja, genau.

00:30:46: Die Netzwerktreffen hatte ich ja schon angesprochen.

00:30:48: Da habe ich tatsächlich auch mal einen kleinen Blog-Artikel

00:30:50: sogar noch zugeschrieben.

00:30:51: Den können wir ja vielleicht auch mal verlinken, wobei ich fürchte, der jetzt

00:30:54: auch nicht mehr viel Neues erzählt nach der Folge.

00:30:57: Aber da habe ich auf jeden Fall ein paar sehr nette Leute kennengelernt

00:31:02: und auch einfach überhaupt tatsächlich mal diese Erfahrung zu machen,

00:31:05: eben auch mal andere Leute zuzugehen.

00:31:07: Nachdem ich jetzt zwei Jahre in Köln wohne und in zwei Jahren in Köln quasi noch

00:31:11: keinen kennengelernt habe, war das jetzt vielleicht mal an der Zeit.

00:31:16: Dann war unsere letzte Folge definitiv aus der Komfortzone, weil es eben ja so

00:31:22: persönlich auch war natürlich, wenn man die eigene Mutter mit in den Podcast holt

00:31:27: und in die Öffentlichkeit zieht, Das auf jeden Fall und deswegen bin ich

00:31:32: erst recht froh, dass das Feedback so toll war,

00:31:36: weil auch das hätte ja anders ausgehen können, gerade wenn es persönliche

00:31:40: Geschichten oder Krankheiten gibt.

00:31:42: War auch die Sorge da, wer Da bleibt da vielleicht auch nicht so nette Sachen hin,

00:31:48: aber da sind wir zumindest bisher ja Gott sei Dank auch verschont geblieben.

00:31:51: Also generell, muss ich sagen, haben wir mit unserem Podcast

00:31:56: wirklich ausschließlich positives Feedback bekommen.

00:31:59: Es gab immer mal zwei, drei Kleinigkeiten, aber völlig sachlich,

00:32:02: also ganz normale Kritik.

00:32:03: Aber ich glaube, wir haben noch nicht irgendwo

00:32:06: unsachliche Kritik oder irgendwie ein Fertigmachen erlebt.

00:32:09: Nein, gar nicht. Zum Glück.

00:32:11: Müssen wir nicht ändern.

00:32:13: Ja, aber das hätte ja auch anders laufen können.

00:32:15: Auf jeden Fall. Das muss man auch sagen.

00:32:18: Und mein letztes Aus der Komfortzone gehen ist ähnlich zu deinem, denn auch ich

00:32:24: bin gerade tatsächlich auf Jobsuche.

00:32:26: Da gibt es ganz, ganz viele Schritte.

00:32:28: Jetzt mein Zum Beispiel habe ich mich jetzt entschlossen,

00:32:33: zum Jahresende als Trainerin aufzuhören und mich auf die Assistenz zu fokussieren.

00:32:40: Jetzt also meinen Bestandskundinnen Bescheid zu sagen:

00:32:44: Ich höre übrigens auf, war sehr, sehr weit aus meiner Komfortzone natürlich,

00:32:51: weil es natürlich auch nach so langer Zeit überhaupt erst mal das loszulassen

00:32:56: schwierig ist, aber auf der anderen Seite gibt es auch Gründe, warum ich

00:32:59: mich dafür entschieden habe.

00:33:00: Ich schätze, da werden wir auch irgendwann mal noch mal ausführlicher

00:33:02: drüber sprechen.

00:33:03: Auch dann, ich werde nicht voll in die Assistenz gehen können.

00:33:07: Das war bisher eher ein Nebenprojekt und da kann ich jetzt einfach nicht von leben.

00:33:13: Dementsprechend wird auch bei mir einen Teilzeitjob einziehen müssen und

00:33:17: auch da Vorstellungsgespräche sind sehr, sehr weit aus meiner Komfortzone.

00:33:21: Überhaupt in ein Angestelltenverhältnis zu gehen, wird für mich ein Weg

00:33:25: aus der Komfortzone gehen.

00:33:27: Dann hatte ich tatsächlich ein erst mal sehr verlockendes Jobangebot, was

00:33:32: ich am Ende des Tages aus, ich sage mal, moralischen Gründen

00:33:37: abgelehnt habe, weil es da sehr starke Wertekonflikte gegeben hätte,

00:33:43: sodass ich mich dann entschieden habe, das nicht zu tun, obwohl es mir quasi auf dem

00:33:47: Silbertablett präsentiert wurde und angeboten wurde.

00:33:51: Also auch das überhaupt abzulehnen, war auch irgendwie aus der Komfortzone.

00:33:57: Also in dem Kontext gibt es eine ganze Menge an Schritten, würde ich mal sagen.

00:34:02: Ja, da sind wir mal gespannt, was du dann vielleicht hinterher noch sagst, wie

00:34:07: das deiner Komfortzone geholfen hat.

00:34:09: Das sieht man ja dann leider meistens erst mit etwas Abstand.

00:34:14: Aber ja, Wir sind da, glaube ich, gerade beide in einem Prozess drin und

00:34:19: ich bin ja jetzt ein bisschen weiter in dem Prozess und kann auf jeden Fall jetzt

00:34:23: schon mal sagen, dass es mir sehr gut getan hat, bis jetzt schon.

00:34:27: Und ich gehe davon aus, dass du das hoffentlich die Aussagen wirst.

00:34:30: Ich kann das aber sehr gut nachvollziehen, dass das auch schwierig ist, auch gerade

00:34:33: so den Kund: innen zu sagen, dass man nicht mehr weitermacht und auch immer

00:34:38: Angst vor Enttäuschungen oder so was.

00:34:40: Von daher ja, total nachvollziehbar.

00:34:43: Das ist ja vielleicht auch ganz interessant, dass wir jetzt an so

00:34:46: unterschiedlichen Punkten sind.

00:34:48: Das haben wir ja immer mal, dass wir die gleichen Themen haben, aber zu

00:34:51: unterschiedlichen Punkten, wie unterschiedlich das Erleben ist, dass zwar

00:34:55: das Hinten raus, das Ergebnis schön ist, aber vielleicht der Weg dahin auch nicht

00:34:59: so einfach ist und toll, wie es jetzt …

00:35:02: Wir haben ja schon gesagt, es ist nicht einfach, die Komfortzone zu verlassen und

00:35:07: vielleicht sieht man es auf dem einen oder anderen Reel auch, dass ich gerade die

00:35:10: eine oder andere nicht so gute Nacht hinter mir habe.

00:35:13: Also der Weg dahin ist natürlich nicht einfach aus der Komfortzone,

00:35:17: aber ich glaube, wir haben auch …

00:35:18: Oder du hast schon einen oder anderen Tipp auch mitgegeben, wie es denn vielleicht

00:35:23: leichter wird, die Komfortzone zu verlassen.

00:35:25: Und man muss ja auch nicht gleich mit dem riesen Schritt anfangen.

00:35:27: Man darf ja mit kleinen Schritten anfangen.

00:35:30: Absolut.

00:35:31: Und das gilt ja genauso auch für das Pferd beziehungsweise für Pferd-Mensch-Teams.

00:35:36: Da möchte ich nämlich auch gerne noch mal kurz mit dir darüber sprechen.

00:35:40: Auch wenn du jetzt demnächst nicht mehr als Trainerin aktiv

00:35:44: sein willst, hast du ja nun mal einen großen Erfahrungsschatz,

00:35:48: sowohl aus Trainer-Perspektive als auch natürlich privat.

00:35:51: Und ich finde das auch da ganz wichtig, das noch mal anzusprechen.

00:35:55: Wir haben es ja vorhin schon gesagt, aber ich glaube, dass das

00:35:59: wirklich was wirklich enorm wichtig ist, zu sagen, wir dürfen unsere Pferde einfach

00:36:03: nach Möglichkeiten nicht überfordern, sodass sie in der Panikzone landen,

00:36:08: weil dann kein Lernen mehr möglich ist.

00:36:10: Also selbst wenn wir es jetzt nicht aus moralischer

00:36:15: Sicht sozusagen sehen wollen, wenn es uns egal wäre, wenn wir unser

00:36:20: Pferd in die Panikzone versetzen, einfach auf einer emotionalen Ebene,

00:36:25: sollte es uns nicht egal sein, dass unser Pferd nicht mehr lernen kann.

00:36:28: Und es sollte gerade aus Trainerinnen-Sicht eigentlich

00:36:32: klar sein, dass das auch so vermittelt und kommuniziert wird.

00:36:35: Denn das müssen wir uns einfach wirklich immer wieder sagen: Wenn so ein Pferd erst

00:36:39: mal in dieser enormen Stresssituation ist, kann es uns nicht mehr zuhören.

00:36:44: Das ist dann kein Bockig sein, kein Stur sein, kein Austesten von Grenzen oder

00:36:49: sonst irgendwas, sondern das Pferd ist dann im Überlebensmodus.

00:36:53: Das kann nicht mehr nachdenken, so wie wir das dann bräuchten.

00:36:57: Und ich glaube, das ist das, was mir wichtig wäre, dass das auch aus dieser

00:37:01: Folge in Bezug auf die Pferde mitgenommen wird, weil das einfach ein

00:37:07: ganz wichtiger Hintergrund ist.

00:37:09: Ja, auf jeden Fall.

00:37:10: Das ist gut, dass du es noch mal sagst und zeitgleich trotzdem auch in die andere

00:37:14: Richtung, weil das fällt mir wiederum sehr oft auf, dass ich glaube,

00:37:19: so schwierig das ist, sich selber aus der Komfortzone zu bringen.

00:37:22: Ich glaube, ganz, ganz viele Menschen haben noch ein viel größeres Problem,

00:37:26: damit ihr Pferd mal aus seiner Komfortzone zu bringen, weil ja, es darf auch mal

00:37:30: zwischendrin anstrengend sein und herausfordernd,

00:37:33: wenn es in einem angemessenen Rahmen eben passiert und wär das jetzt

00:37:37: nicht völlig überfordernd.

00:37:38: Aber auch da kein Wachstum, sowohl auch selbst im Trainingssinn und im muskulären

00:37:44: Sinne, wie auch immer, findet nun mal nicht statt, wenn wir diese

00:37:47: Komfortzone, das bereits bekannte und entspannt leistbare, nicht verlassen und

00:37:52: mal uns neuen Herausforderungen stellen.

00:37:55: Ich glaube, wie immer gibt es da so diese zwei Extreme der Pferde oder generell in

00:38:00: der Welt, die es völlig maßlos übertreiben und zu viel wollen und die, die

00:38:05: zu sehr selber in der Angst sind, ihrem Pferd zu schaden, dass sie sich gar nicht

00:38:09: trauen, mal was zu fordern und da wie immer das Maß macht es.

00:38:13: Gut, dass du das jetzt gerade noch mal gesagt hast.

00:38:15: Das wollte ich nämlich auch noch sagen.

00:38:16: Ich glaube, es ist nicht nur die Angst, das Pferd zu überfordern.

00:38:21: Je nach Kontext ist es vielleicht auch mehr die

00:38:24: Komfortzone des Menschen als die Komfortzone des Pferdes, die

00:38:28: nicht überschritten wird.

00:38:30: Das kommt sicherlich auch sehr auf das individuelle Paar an und in der Regel hat

00:38:34: das ja auch Gründe, weil man vielleicht Erfahrungen gemacht hat,

00:38:37: die nicht so positiv waren.

00:38:39: Aber in vielen Situationen ist der Mensch der limitierende Faktor,

00:38:44: sozusagen, wenn es da Ängste oder so was geht.

00:38:48: Dann ist es häufig so – das haben wir auch schon häufig darüber unterhalten,

00:38:52: dass das Pferd zum Beispiel mit einem anderen Menschen, der einfach gar nicht

00:38:55: weiß, dass es da mal ein Thema gab und der da ganz souverän dran geht, zum Beispiel

00:38:59: ganz entspannt vom Hof, oder vielleicht nicht ganz entspannt, aber ruhig vom Hof

00:39:02: marschiert und mit dem eigenen Menschen, der schon ganz viele

00:39:07: Bilder im Hinterkopf hat und Erfahrungen gemacht hat, würde das Pferd vielleicht

00:39:12: viel mehr Stress entwickeln, weil der Mensch gestresst ist, weil das für den

00:39:16: Menschen schon ganz weit außerhalb der Komfortzone ist.

00:39:19: Und das heißt, da ist immer so ein bisschen noch die Frage bei so

00:39:21: Pferd-Mensch-Teams: Um wessen Komfortzone geht es denn eigentlich in erster Linie?

00:39:26: Und wie kann man das unterstützen, dass das eben schrittweise

00:39:29: vonstattengehen kann?

00:39:30: Weil genau das hast du eben auch schon gesagt: Wir dürfen das natürlich

00:39:33: weder Mensch noch Pferd überfordern.

00:39:35: Um mal bei dem Beispiel zu bleiben, dass das Pferd-Mensch-Team nicht vom Hof kommt,

00:39:40: dann ist jetzt nicht der erste Trainingsschritt zu sagen: „Und wir gehen

00:39:43: jetzt mal zwei Stunden spazieren Das sollte logisch sein,

00:39:49: aber da eben wirklich Schrittweise zu gehen, aber zu gehen und aus

00:39:54: der Komfortzone herauszutreten.

00:39:57: Ja, ich glaube, man muss sich einfach trauen, wenn man wenn man neue Dinge

00:40:00: ausprobiert, ob alleine oder mit dem Pferd, dass auch mal Chaos entsteht und

00:40:04: dass mal Dinge nicht funktionieren und dass mal gerade bei dem Pferd auch

00:40:06: einfach Missverständnisse verstehen.

00:40:08: Und ich glaube, gerade in dem Punkt hast du schon recht, dass dann man das

00:40:13: Chaos natürlich in irgendeiner Form auch handeln können muss.

00:40:18: Wenn man natürlich selber dann in die Panik verfällt, weil das Pferd jetzt

00:40:21: gerade mal einen Hüpfer macht, dann hilft es natürlich dem Pferd

00:40:25: am Ende des Tages auch nicht.

00:40:27: Genau. Also wie immer alles sehr individuell.

00:40:31: Aber traut euch, loszugehen und eure Komfortzone zu erweitern.

00:40:35: Ich glaube, das ist die Kernaussage heute. Absolut.

00:40:40: Das hast du gut zusammengefasst.

00:40:42: Wir haben noch mal festgestellt, es ist wichtig, die Komfortzone zu verlassen.

00:40:47: Und es ist auch wichtig, nicht immer nur in seinem eigenen begrenzten Rahmen zu

00:40:52: bleiben, weil sonst die Komfortzone nämlich auch weiter schrumpfen kann.

00:40:56: Und das ist ja das Letzte, was wir wollen.

00:40:57: Deswegen traut euch raus, schafft euch Verbindlichkeit,

00:41:00: sucht euch sonst jemanden, mit dem ihr es zusammen machen könnt,

00:41:04: aber kommt in die Wachstumszone und bemerkt dann auch, wie die Wachstumszone

00:41:08: dazu führt, dass eure Komfortzone größer wird.

00:41:11: Ja, das war ein wunderbares Schlusswort zu dieser Folge.

00:41:14: Da brauche ich eigentlich gar nicht mehr viel sagen, außer, dass ihr euch jetzt

00:41:18: bald wieder auf unseren Adventskalender freuen dürft, der dieses Jahr tatsächlich

00:41:22: schon in seine dritte Runde geht.

00:41:24: Wir haben wieder ganz, ganz tolle Gäste, die ihre Beiträge uns zugesendet

00:41:28: haben und ja, Bald geht es schon los.

00:41:30: Da dürft ihr euch drauf freuen.

00:41:33: Danke fürs Zuhören bei dieser Folge von Psycholohü.

00:41:35: Wenn sie dir gefallen hat, hinterlass uns doch eine positive Bewertung

00:41:39: und teile die Folge.

00:41:40: Wir freuen uns über Feedback, Themenwünsche und deine

00:41:42: Gedanken zum Thema.

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