#34 Woran erkennt man gute Trainer*innen auf einer Pferdemesse?

00:00:06: Psycholohü - Der Podcast über Pferde und Psychologie.

00:00:09: Wir sind Carina Warnstädt, pferdegestützter und Hypnosecoach mit

00:00:13: abgeschlossenem Psychologiestudium und Autorin

00:00:16: und Lea Schneider, Pferdeverhaltenstrainerin und

00:00:18: Unterstützung für Selbstständige als virtuelle Assistenz.

00:00:21: Wir nehmen dich mit in unsere Gedanken zu verschiedenen Themen aus dem Bereich

00:00:24: Pferd-Mensch-Beziehung und in spannende Interviews zu den Themen

00:00:27: Pferde und Psychologie.

00:00:29: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Psycholohü.

00:00:33: Heute noch mal eine Folge, bei der Lea und ich uns tatsächlich gegenübersitzen, denn

00:00:37: wir waren gestern zusammen auf der Equitana.

00:00:40: Und wir haben ihr unser hochprofessionelles Setup.

00:00:42: Ich glaube, wir werden da mal ein Foto von posten.

00:00:45: Unbedingt.

00:00:47: Das heißt aber auch, falls jetzt irgendwas nicht so gut klingt oder

00:00:49: so, habt bitte nachsehen.

00:00:51: Wir haben hier ein wenig improvisiert, damit wir die Folge noch mal so schön

00:00:55: in Live zusammen aufnehmen können.

00:00:58: Ich finde, wir sehen hier eigentlich doch recht professionell aus, wie wir mit

00:01:02: unserem Video und unseren Mikrofonen hier sitzen.

00:01:04: Auf jeden Fall! Ja.

00:01:08: Ja, aber genau. Wir wollten zum Thema kommen.

00:01:10: Wir waren gestern auf der Equitana und da hast du eigentlich ein sehr spannendes

00:01:16: Thema angesprochen, von dem wir in dem Moment noch gar nicht wussten, dass wir

00:01:19: mal darüber im Podcast reden können.

00:01:21: Vielleicht möchtest du das direkt mal erklären?

00:01:24: Ja, genau.

00:01:24: Also für den Hintergrund so wir haben gar nicht so viel von der Messe gesehen, weil

00:01:29: irgendwie alle fünf Minuten wir jemandem begegnet sind, den wir kennen und dann

00:01:33: irgendwie man sich ständig festgequatscht hat.

00:01:35: Was aber sehr, sehr schön war.

00:01:38: Genau deswegen haben wir ja gar nicht so viel von der...

00:01:41: Also wir haben zwar alle Hallen mal gesehen, aber wir haben jetzt

00:01:43: wenig Auftritte gesehen.

00:01:44: Das war aber auch jetzt irgendwie nicht unser Fokus.

00:01:47: Aber das Thema, worum es geht, ist etwas, was man glaube ich, allgemein auf Messen

00:01:52: so und Liveauftritte übertragen kann.

00:01:54: Ich glaube, die größte Erkenntnis über Menschen, Trainer und alle sonstigen

00:01:59: Leute, die mit ihren Pferden auftreten, die bekommt man immer dann, wenn etwas

00:02:03: nicht so funktioniert, wie es soll.

00:02:05: Also das ist auch meine Erfahrung aus den letzten Jahren.

00:02:07: Gar nicht mal nur diese Equitana.

00:02:09: Wir haben ja sonst oft auch über irgendwelche Veranstaltungen berichtet,

00:02:12: über die Veranstaltung an sich.

00:02:13: Das können wir jetzt, glaube ich, gar nicht so ehrlich machen.

00:02:17: Aber ja, wie gesagt, man sieht immer dann...

00:02:19: Lernt sehr viel über die Menschen, wenn Dinge nicht so funktionieren, wie sie

00:02:23: sollen, wenn das Pferd zu aufgeregt ist oder was auch immer.

00:02:28: Ja, wir hatten ein Beispiel konkret, Vielleicht möchtest du davon erzählen.

00:02:31: Ja, also ein Positivbeispiel, weil wir ja immer dafür sind, Positivbeispiele zu

00:02:36: nennen, anstatt so sehr auf anderen Menschen rumzuhacken.

00:02:39: Was uns sehr gut gefallen hat, war Jesse Trent.

00:02:42: Den haben wir gesehen auf der Equitana.

00:02:45: Das war vielleicht zur Einordnung der Freitag, wo wir da waren.

00:02:48: Ich weiß nicht, ob das relevant ist, was er ansonsten noch

00:02:51: macht, aber falls jemand auch da war, wisst ihr zumindest, worüber wir sprechen.

00:02:56: Er hatte zwei Pferde dabei.

00:02:57: Einmal ein kleines Shetty Macho und einmal den Gaio, der sehr aufgeregt war.

00:03:03: Und das hat er total schön fanden wir eingeordnet.

00:03:07: Direkt auch von Anfang an, Als er reinkam, mit den beiden in den Ring und anfing zu

00:03:11: sprechen, hat er sofort die beiden vorgestellt und das erklärt.

00:03:13: Und er ist hier, um Messeumgebung zu lernen.

00:03:16: Genau das war im Grunde genommen direkt das erste in der Vorstellung,

00:03:19: das er erklärt hat.

00:03:20: Was ist der Hintergrund zu dem Pferd und warum ist er gerade aufgeregt und warum

00:03:23: ist das aber auch okay, dass er gerade aufgeregt ist?

00:03:25: Und was ich besonders schön fand, war das wirklich also offensichtlich einiges nicht

00:03:31: so geklappt hat, wie es klappen sollte und er damit super entspannt umgegangen ist.

00:03:35: Er hat es zu jedem Zeitpunkt irgendwie fürs Publikum vernünftig eingeordnet, ist

00:03:40: total liebevoll mit den Pferden umgegangen und und das fand ich eigentlich

00:03:44: noch fast mit das Wichtigste.

00:03:46: Er ist total ruhig geblieben dabei.

00:03:48: Also er hat wirklich eine richtige Seelenruhe eigentlich

00:03:50: ausgestrahlt dabei die ganze Zeit.

00:03:53: Und das ist ja, finde ich, auch gerade auf so einer Veranstaltung gar

00:03:56: nicht so selbstverständlich.

00:03:57: Ich könnte jeden verstehen, der da auch aufgeregt ist.

00:03:59: Und gerade wenn dann was nicht klappt, auch mal

00:04:03: nervös reagiert oder so und das fand ich unheimlich sympathisch, dass er da so

00:04:08: ruhig geblieben ist und das alles mit Humor genommen hat und ja, wie

00:04:12: gesagt, fürs Publikum eingeordnet hat.

00:04:14: Das ist tatsächlich, finde ich, ja wie gesagt, etwas, wo man wirklich

00:04:17: viel über die Menschen lernt.

00:04:19: Und du merkst es schon immer an dem Programm, womit sie auftreten.

00:04:22: Er hatte ja jetzt auch nicht den festen Ablauf.

00:04:24: Er hat einfach ein bisschen gerade mit seinem Shetty gezeigt, was er so kann.

00:04:28: Der andere durfte halt einfach ein bisschen sein.

00:04:30: Klar, mit dem hat er auch ein bisschen was gemacht, aber da ging es jetzt gar nicht

00:04:32: so viel darum, was zu präsentieren. Genau.

00:04:35: Ich finde, wäre das nämlich auch immer auf den Messen schön.

00:04:37: Macht ist sowohl kleine Tante als auch Nina Schmitz, Pferd vertraut, die auch

00:04:41: immer irgendwie viel zeigen, was sie können.

00:04:43: Aber die haben nie ihren fixen Plan, nie ihr fixes Programm, ihre Choreografie,

00:04:49: möchte man sagen, sondern die schauen halt immer, was geht gerade.

00:04:52: Und genau wie, Was können wir zeigen?

00:04:55: Was macht den Pferden Spaß?

00:04:57: Man muss natürlich sagen, dadurch kann auch quasi weniger schiefgehen.

00:05:00: Also es ist natürlich das Risiko höher, wenn du einen festen Plan und

00:05:04: eine feste Choreografie hast.

00:05:06: Aber genau die beiden sind ja auch wirklich tolle Beispiele dafür.

00:05:09: Wo auch immer dazugesagt wird, wir gucken einfach, was die Pferde können oder was

00:05:14: die jetzt auch in dem Moment leisten können.

00:05:16: Und wenn was nicht klappt, dann.

00:05:18: Wir waren ja bei Kleine Tante auch am Ring.

00:05:20: Dann wird eben auch mal einfach darüber gelacht und dann ist das vollkommen in

00:05:22: Ordnung und es hat auch niemanden gestört, wenn irgendwas mal anders

00:05:26: abläuft als vielleicht geplant.

00:05:27: Sondern im Gegenteil ist es ja durchaus auch mal lustig zu sehen, dass das auch

00:05:31: alles Menschen sind und Tiere und dass denen auch mal was passiert, wo man denkt

00:05:35: okay, das sollte jetzt vielleicht nicht so sein, aber da hat ja auch keiner

00:05:39: irgendwie ein Problem mit oder so.

00:05:41: Ja, das ist genau das ist ja völlig normal, dass die Pferde in solchen

00:05:44: Umgebungen auch gestresst sind, gerade wenn sie Messeneulinge sind.

00:05:47: Genau, Sie müssen es ja auch erst lernen.

00:05:48: Das ist ja Wahnsinn, was da für Reize auf sie einprasseln.

00:05:52: Ich war als Mensch schon überfordert! Eben.

00:05:54: Das ist genau das Thema, worum es uns ging.

00:05:56: Das ist ja überhaupt kein Problem, wenn das Pferd da mal gestresst ist,

00:06:00: sofern der Mensch dazu das sieht.

00:06:03: Und ich finde das persönlich immer sehr schön, wenn die Leute das kommentieren und

00:06:06: nicht einfach drüber weggehen und dann irgendwie versuchen, das Pferd

00:06:09: zum Funktionieren zu bringen.

00:06:11: Das haben wir ja auch schon auf anderen Messen, auf dieser Messe haben

00:06:14: wir jetzt gar nicht so gesehen.

00:06:15: Einfach, weil wir kaum kaum Auftritte gesehen haben.

00:06:17: Aber ich erinnere mich da an den einen oder anderen Auftritt.

00:06:20: Gerade so in der spanischen Richtung werden dann leider oft die Pferde immer

00:06:25: mehr unter Stress zusammengehalten und es wird rumgestrampelt.

00:06:29: Oder wir haben vor ein paar Jahren auf der Equitana Open Air mal so einen Auftritt

00:06:33: gehabt, wo wir direkt am Ausgang saßen und sehen konnten, wie die Leute mit den

00:06:37: Pferden raus und reingegangen sind.

00:06:39: Und das hat auch schon über den einen oder anderen Menschen viel ausgesagt, wie sie

00:06:44: mit ihren Pferden umgegangen sind, sobald sie von der Bühne runter sind, oder du

00:06:47: hattest, glaube ich auch im Vorbeigehen...

00:06:49: Ja, genau, auch tatsächlich auch dieses Mal auf der Equitana ein Beispiel gesehen,

00:06:53: was ich eher unschön fand, wo sehr ruppig mit dem Pferd umgegangen wurde und wo man

00:06:58: auch an der Reaktion des Pferdes gesehen hat, dass das würde ich behaupten,

00:07:01: wahrscheinlich eher das schon kennt, denn es ist sehr deutlich zurückgezuckt, schon

00:07:06: auf eine recht kleine Bewegung und die wurde dann noch verstärkt.

00:07:11: Also das fand ich ein bisschen unschön.

00:07:13: Wie gesagt, man sieht das natürlich überall.

00:07:15: Ich kann auch gut verstehen, dass vielleicht noch zur Einordnung, wenn man

00:07:18: auf so einer Equitana ist und da das war jetzt in dem Fall im Gang

00:07:22: durch im Zweifelsfall Menschen durchgeht, dass natürlich das Pferd auch

00:07:25: funktionieren sollte, um auch kein Risiko für andere Menschen zu sein.

00:07:30: Trotzdem sieht man da doch deutliche Unterschiede.

00:07:33: Und das war jetzt auch kein Pferd, was von Haus aus sehr gestresst aussah.

00:07:37: Also was das jetzt gar nicht kannte oder so, es war eine Momentaufnahme.

00:07:40: Ich kann es nicht in dem Sinne einordnen, aber ja, man bekommt eben doch

00:07:45: sehr unterschiedliche Dinge mit. Das stimmt.

00:07:47: Ich erinnere mich daran, als wir am Ausgang von dem großen Ringen in Halle

00:07:51: fünf war das, glaube ich, standen und ein Auftritt vorbeiging und die Pferde ja

00:07:56: rausgebracht wurden, aus der großen Halle mit großer Show und dann irgendwie da

00:08:02: rückwärts rausgehen mussten alle und wir bei allen drei Pferden, die da

00:08:06: saßen, extrem angezogene Bäuche.

00:08:09: Und über die Gesichter brauchen wir gar nicht reden.

00:08:11: Das war dann auch...

00:08:12: Ja, da war es nämlich genauso ein Thema für die große Show.

00:08:15: Das musste jetzt so ablaufen.

00:08:17: Und wie es den Pferden dabei ging, wurde überhaupt nicht gesehen.

00:08:20: Man muss natürlich dazu sagen, dass wir da jetzt auch eine ganz andere Position

00:08:24: hatten als das normale Publikum.

00:08:25: Wir standen ziemlich abseits, haben quasi wirklich nur den Ein und Ausgang gesehen.

00:08:30: Das war wahrscheinlich auch für das restliche Publikum nicht sichtbar.

00:08:34: Das ändert aber natürlich an der Tatsache nichts, dass man den Pferden zumindest

00:08:38: deutlich angesehen hat, dass sie gestresst waren.

00:08:40: Ja, und wir haben ja auch...

00:08:41: Also ich meine, es ist einfach auch eine große Bühne, da reagiert

00:08:44: man auch als Mensch anders. Absolut.

00:08:46: Dazu kommt bald noch eine Folge.

00:08:49: Ich glaube, wir werden diese hier vorziehen.

00:08:50: Ja, wo wir dann noch mal genauer drauf eingehen, Auch das ist normal, dass man

00:08:54: selber vielleicht nicht ganz so gelassen ist.

00:08:56: Und Das geht uns gar nicht darum, dass die Pferde niemals irgendwie

00:09:00: Stressanzeichen haben dürfen.

00:09:02: Die Frage ist eben: Wie geht man damit um?

00:09:04: Ich erinnere mich da noch an einen anderen Auftritt vor ein paar Jahren.

00:09:07: Ich glaube, das war Reitsportmesse Niederrhein oder irgendwie sowas.

00:09:11: Das war ein Belgier ich glaube, Quentin Vaerman oder so hieß er.

00:09:15: Ich glaube ja.

00:09:16: Das standen wir nämlich auch da und waren sehr begeistert.

00:09:19: Da hat auch die Hälfte von dem gefühlt, was er eigentlich mit seinem Pony zeigen

00:09:23: wollte, nicht funktioniert, weil das Pony andere Pläne hat.

00:09:25: Aber er ist so sympathisch damit umgegangen und hat drüber gelacht und

00:09:28: einfach weitergemacht und halt geschaut, was geht.

00:09:31: Das war sehr ähnlich wie das, was wir gestern bei Jesse Trent gesehen haben.

00:09:34: Ich glaube, das war das erste Mal, wo uns das so ganz bewusst aufgefallen ist.

00:09:37: Guck mal, wie schön es sein kann, auch wenn was nicht funktioniert.

00:09:39: Das war...

00:09:40: Das ist jetzt Jahre her und das ist mir immer noch so im Gedächtnis.

00:09:43: Habe ich auch noch total präsent im Gedächtnis, weil ich das super schön fand

00:09:46: und ehrlich gesagt, also ich persönlich finde das viel schöner, weil ich das

00:09:51: Gefühl habe, das ist authentisch und ich lerne da den Menschen ein Stück weit

00:09:54: auch kennen, der dahinter steckt.

00:09:56: als ich es bei diesen durchchoreographierten Shows.

00:09:58: Das mag sehr individuell sein und es mag mein Fokus sein,

00:10:02: aber mir gefällt das unheimlich gut, wenn ich das Gefühl habe...

00:10:06: Ja, ich, wie gesagt, ich lerne da was über den Menschen.

00:10:08: Tatsächlich und nicht über ich sag mal, vielleicht eine Showfigur oder so.

00:10:13: Ja, es ist halt einfach sympathisch, wenn auch mal was nicht klappt und eben nicht

00:10:18: erzwungen wird von den Pferden, dass die einfach funktionieren.

00:10:20: Genau.

00:10:21: Und vielleicht auch da noch mal: Ich finde es sehr wichtig, dass man

00:10:23: auch das noch mal einordnet.

00:10:24: Du hast schon gesagt, es ist natürlich nicht so, dass man erwarten kann, die

00:10:27: Pferde haben gar keinen Stress oder so, das muss auch gar nicht das Ziel sein.

00:10:30: Und genauso, finde ich, darf man auch dazu sagen es ist auch vollkommen legitim oder

00:10:35: vielleicht nicht legitim, aber zumindest mal sehr verständlich, wenn Menschen in so

00:10:40: einer Situation auch gestresst sind und selber nervös sind und selber vielleicht

00:10:45: auch mal anders mit dem Pferd umgehen, als sie es vielleicht zu Hause machen würden.

00:10:50: Natürlich sollten alle Personen, die da im Ring sind, sich der Wirkung

00:10:56: klar sein, die sie da haben.

00:10:57: Denn es ist ja nun mal vor Publikum und Sie repräsentieren im Zweifelsfall

00:11:01: sich selbst oder eine Marke.

00:11:02: Das, glaube ich, ist natürlich wichtig.

00:11:06: Und dass da keine großen Ausrutscher passieren sollten, wie man sie auch

00:11:11: schon von Messen zumindest gehört hat.

00:11:13: Ich habe sie nicht selber gesehen, aber es gab ja schon den einen oder anderen...

00:11:16: Einen Auftritt haben wir mal gesehen, wo wir gedacht haben, warum geht er

00:11:19: nicht einfach raus und bricht ab?

00:11:21: Ja, das stimmt. Und es war...

00:11:23: Auch schon wieder verdrängt.

00:11:24: Grenzwertig gefährlich schon fast, weil ich mir nicht sicher war, ob dieses Pferd

00:11:28: nicht den Weg über die die Absperrung aus dem Ring rausnimmt in die Menschen rein.

00:11:33: Also das war wirklich schon fahrlässig. War aber auch das einzige Mal...

00:11:36: Hatte ich tatsächlich schon wieder vergessen aber du hast absolut recht.

00:11:38: Aber man muss fairerweise auch sagen wir filtern ja vorher meistens schon und sehen

00:11:42: uns viel von dem an, wo wir erwarten, dass es auch gut wird.

00:11:45: Ab und an versuchen wir auch mal was anderes zu sehen, was wir noch nicht

00:11:47: kennen, um uns einfach ein Bild zu machen.

00:11:49: Aber irgendwie, dieses Mal hat das gar nicht geklappt.

00:11:52: Wir haben fast gar nichts, wie gesagt, an den Ringen gesehen.

00:11:54: Ja.

00:11:55: aber das ist natürlich auch keine neutrale...

00:11:59: Nein, natürlich nicht!

00:11:59: kein neutraler Blick, den wir da haben, weil wir uns einfach nicht

00:12:01: alles angucken können. Kann ja auch gar nicht.

00:12:03: Also ich glaube, neutral kann man da sowieso nicht rangehen, weil man die

00:12:05: Person ja auch schon zum Teil kennt.

00:12:08: Aber es ist trotzdem immer spannend, einfach diesen Einblick zu bekommen.

00:12:13: Und ja, was ich nur sagen wollte es gab ja vor zwei oder drei Jahren auf der

00:12:18: Equitana, wahrscheinlich vor zwei Jahren müsste es gewesen sein.

00:12:21: Ich glaube es war die Equitana.

00:12:22: Ich hoffe, ich rede jetzt keinen Blödsinn.

00:12:23: Gab es mal einen, ich will mal sagen Skandal, der ziemlich durch die Social

00:12:28: Media Welt ging, habe ich aber selber auch nichts von mitbekommen.

00:12:32: Und so was muss ich sagen, darf eigentlich nicht passieren auf Messen.

00:12:37: Das war tatsächlich ein Thema, aus dem Westernsport.

00:12:41: Da wurde...

00:12:42: Ich weiß gar nicht, wer der Trainer war, aber da wurden die Pferde

00:12:45: gehobbelt, das heißt, die wurden...

00:12:46: Ich erinnere mich an die Diskussion.

00:12:48: Genau, das heißt vielleicht noch mal zur Einordnung für die Leute, die zuhören.

00:12:52: Es wurden quasi die Vorderbeine Zusammengebunden.

00:12:54: Und das war ja mal, es ist jetzt nicht mein Spezialgebiet, aber wohl eine

00:12:59: Möglichkeit, das Pferd, ich sag mal, festzubinden, wenn man keine Möglichkeit

00:13:04: hat, es tatsächlich anzubinden.

00:13:06: Also dass es sich auch nicht bewegen sollte.

00:13:08: Und das hat eine sehr große Welle in meiner Social Media Welt geschlagen.

00:13:12: Ich glaube auch in der restlichen.

00:13:15: Solche Dinge sollten natürlich nicht passieren.

00:13:18: Das ist natürlich die Frage, wer dann da verantwortlich ist.

00:13:21: Das ist aber eine völlig andere Geschichte.

00:13:22: Da brauchen wir jetzt auch nicht drüber zu reden.

00:13:25: Aber mir ist eben wichtig zu sagen, in einem gewissen Rahmen

00:13:29: dürfen ja auch Dinge passieren.

00:13:31: Genau das wollte ich auch gerade sagen.

00:13:33: Fehler dürfen ja passieren. Genau.

00:13:35: Die Frage ist halt, welches Ausmaß an Fehlern.

00:13:38: Richtig, genau und wie man damit umgeht.

00:13:40: Und das ist eben schön, wenn man da solche positiven Beispiele sieht.

00:13:44: Das macht dann Hoffnung.

00:13:45: Finde ich immer wieder für den Pferdesport.

00:13:47: Wir haben ja doch auch viele Gespräche auch in die Richtung geführt:

00:13:50: Wie geht der Pferdesport weiter?

00:13:52: Was passiert da?

00:13:54: So in der ganzen Pferdewelt zwischen den Fronten oder so

00:13:59: und von daher ist das schön, wenn man dann da solche Positivbeispiele sieht

00:14:03: und merkt, dass die auch ankommen.

00:14:06: Und ein Positivbeispiel fällt mir noch ein.

00:14:08: Ganz unabhängig von dem, ob was funktioniert oder nicht.

00:14:11: Aber wahnsinnig beeindruckend finde ich immer noch Linda Tellington Jones.

00:14:14: Ich glaube, ich habe jetzt gelernt, sie wird 88 dieses Jahr war und sie kommt

00:14:18: trotzdem immer noch zur Equitana hierher geflogen aus den USA und setzt sich auf

00:14:22: fremde Pferde und reitet am Ende nur am Halsring mit denen.

00:14:27: Ich meine, sie bereitet das gut vor und erklärt das auch, wie sie das aufbaut,

00:14:30: aber trotzdem mit 88 überhaupt noch regelmäßig nach Deutschland zu fliegen und

00:14:37: sich dann auf irgendwelche Pferde zu setzen, das ist einfach

00:14:39: wahnsinnig beeindruckend.

00:14:40: Das ist immer schön, wie friedlich die Stimmung da ist und wie viele

00:14:44: aber auch interessiert sind.

00:14:45: Also der Ring war ja komplett voll außenrum.

00:14:48: Absolut.

00:14:48: Also das ist immer sehr schön und für solche Sachen mag ich die

00:14:51: Messe auch immer sehr gerne.

00:14:53: Ich weiß, dass es auch Kritikpunkte gibt.

00:14:55: Die sind auch in Ordnung, aber da wollen wir, glaube ich, heute gar nicht weiter

00:14:58: drauf eingehen, sondern einfach nur mal diesen Impuls einmal mitgeben, was wir

00:15:02: uns da gedacht haben währenddessen.

00:15:05: Ja, wunderbar.

00:15:05: Ich glaube, das war ein wunderschönes Schlusswort.

00:15:08: Wir haben es geschafft, eine kurze Folge aufzunehmen!

00:15:11: Das ist.. Wow!

00:15:11: Glaube ich, auch Premiere. Absolut ja.

00:15:13: Ja, Dann würde ich sagen, kommen wir hier zum Ende.

00:15:16: Genau. Sehr schön.

00:15:19: Danke fürs Zuhören bei dieser Folge von Psycholohü.

00:15:21: Wenn sie dir gefallen hat, hinterlasst uns doch eine positive Bewertung

00:15:25: und teile die Folge.

00:15:26: Wir freuen uns über Feedback, Themenwünsche und deine

00:15:28: Gedanken zum Thema.

00:15:29: Du findest Carina auf Instagram unter @begegnung_pferd und @CarinaWarnstaedt.

00:15:33: Autorin

00:15:34: und Lea unter @LeaSchneider_Pferdetraining und @virtuelleAssistenz_Lea Alle Links

00:15:40: findest du auch in den Shownotes.

00:15:41: Folge dem Podcast auf der Plattform deiner Wahl und aktiviere die Benachrichtigung,

00:15:45: um keine weitere Folge zu verpassen.