#33 Melanie Sutor über die Trauer um ihr Pferd

00:00:00: Vorab ein kurzer Hinweis: In dieser Folge sprechen wir über den Verlust von Pferden,

00:00:04: Euthanasie und den Umgang mit Trauer.

00:00:06: Solltest du wissen, dass es dir mit diesen Themen nicht gut geht, achte besonders auf

00:00:10: dich und höre die Folge nicht oder mit einer Person an, der du vertraust.

00:00:18: Psycholohü, der Podcast über Pferde und Psychologie.

00:00:21: Wir sind Carina Warnstädt, Pferdegestützer und Hypnose-Coach, mit abgeschlossenem

00:00:26: Psychologiestudium und Autorin.

00:00:27: Und Lea Schneider, Pferdeverhaltenstrainerin und

00:00:30: Unterstützung für Selbstständige als virtuelle Assistenz.

00:00:33: Wir nehmen dich mit in unsere Gedanken zu verschiedenen Themen aus dem Bereich

00:00:36: Pferd-Mensch-Beziehung und entspannende Interviews zu den Themen

00:00:39: Pferde und Psychologie.

00:00:43: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Psycholohü.

00:00:47: Heute wieder mit Gast bei uns, und zwar ist die Melanie bei uns und ich

00:00:51: würde sagen, ich gebe das Wort direkt mal an dich weiter, bevor wir zum Thema

00:00:54: kommen, wer du denn überhaupt bist.

00:00:57: Stell dich gerne mal kurz vor.

00:01:00: Hallo ihr zwei.

00:01:02: Erst mal herzlichen Dank für die Einladung.

00:01:04: Und was kann ich über mich berichten?

00:01:07: Das wohl offensichtlichste ist, ich bin absoluter Pferdemensch

00:01:14: oder Pferdemädchen, Pferdefrau.

00:01:17: Habe schon im Alter von sechs, sieben Jahren mit dem Reiten angefangen und

00:01:23: seitdem hat mich das Thema auch nicht mehr losgelassen.

00:01:26: Seit ich zwölf war, habe ich auch ein eigenes Pferd beziehungsweise

00:01:30: eigene Pferde gehabt.

00:01:32: Und genau, mittlerweile habe ich die 40 passiert, also habe einige Jahre Erfahrung

00:01:41: mit Pferden sammeln dürfen und wir kennen uns über zwei Wege: Einmal über

00:01:50: Instagram allgemein und auch darüber, dass ich bei der Vivian Gabor und bei Marie

00:01:56: Heger die Ausbildung als Pferdehaltensstrainerin gemacht habe.

00:01:59: Genau, das ist so das, was so im nebenberuflichen Bereich passiert.

00:02:06: Und genau, hauptberuflich bin ich ganz digital unterwegs, arbeite in der

00:02:10: IT-Branche und komme aus dem aus Westfalen, aus der Nähe von Bielefeld.

00:02:18: Ja, und jetzt bin ich bei euch im Podcast.

00:02:21: Darüber freuen wir uns sehr.

00:02:24: Genau, wir haben die gleiche Ausbildung gemacht, aber nicht im gleichen Jahrgang.

00:02:27: Ich glaube, wir haben das letzte Jahr auch das erste Mal getroffen bei

00:02:29: der Begegnung Pferdemensch. Ja.

00:02:33: Da warst du doch sogar auch schon dabei.

00:02:37: Da hast du die kleine Aufnahme beigesteuert.

00:02:38: Die können wir auf jeden Fall schon mal aufwählen.

00:02:40: Da kann man Melanie schon mal her kennen.

00:02:42: Das stimmt, genau.

00:02:43: Vielleicht erkennt der eine oder andere noch mal meine Stimme.

00:02:48: Genau.

00:02:49: Und heute haben wir ja ein sehr emotionales Thema mitgebracht

00:02:53: und wir freuen uns total, dass du offen bist, darüber zu sprechen, denn das ist

00:02:57: wirklich nicht selbstverständlich, dass man das macht.

00:03:00: Und ich glaube, das ist für uns wirklich etwas sehr besonderes auch.

00:03:05: Und jetzt rede ich nicht länger den heißen Brei herum.

00:03:08: Wir wollen uns darüber unterhalten, wie es ist, wenn man sich von seinem

00:03:12: geliebten Pferd verabschieden muss.

00:03:15: Möchtest du uns ein bisschen über dein Pferd erzählen?

00:03:19: Ja, sehr gerne.

00:03:20: Also erst mal vorweg finde ich es auch super wichtig, dass ihr das Thema mit

00:03:25: aufgreift, weil so aus der Erfahrung, was ich jetzt auch wahrgenommen habe, ist es

00:03:29: ja ähnlich, wie bei uns Menschen auch so ein Thema, das gerne vermieden wird, das

00:03:35: gerne in so einer Ecke so sein Dasein fristet.

00:03:39: Und wenn ich da ein bisschen zu beitragen kann, das Thema aus dieser Ecke

00:03:43: hervorzuholen, dann freut mich das natürlich.

00:03:46: Es geht in dieser Podcast-Folge mein Pferd Joki.

00:03:50: Joki ist 31 Jahre alt geworden und war mein zweites eigenes Pferd.

00:03:58: Also vor ihm hatte ich schon mal ein Pferd, Joki habe ich 2009 gekauft.

00:04:05: Da war er damals 16 Jahre alt und hatte schon eine gewisse Vorgeschichte

00:04:10: mitgebracht, die mir auch in groben Zügen bekannt war.

00:04:14: Ich habe ihn damals aus Mitleid gekauft und war noch von grenzenlosen Optimismus

00:04:20: irgendwie ausgegangen, dass ich mit etwas Bodenarbeit das schon wieder hinkriege,

00:04:27: was er so für Themen mitbringt.

00:04:30: Es war ein sehr besonderes Pferd, was ich jetzt im Rückblick als

00:04:36: verhaltensauffällig auch einstufen würde.

00:04:39: Extrem gestresst, extrem angespannt, panisch, schreckhaft.

00:04:43: Und der hat mir meine reiterlichen Grenzen echt aufgezeigt.

00:04:49: Ich habe mich wie ein Anfänger gefühlt im Umgang und auch im Sattel mit ihm,

00:04:53: obwohl ich zu dem Zeitpunkt schon 20 Jahre Reiterfahrung hatte und

00:04:56: auch Turniererfahrung hatte.

00:04:58: Und ja, Habe einfach mit ihm oder durch ihn auch

00:05:04: gelernt, noch mal Pferdeausbildung oder auch den Umgang

00:05:07: anders zu denken, neu zu denken, andere Wege zu finden,

00:05:11: auch mal so ganz gegensätzliche Sachen zu machen, die sich erst mal irgendwie

00:05:17: nicht logisch anfühlen, die aber dann zum Ziel gebracht haben.

00:05:21: Und genau war auch der Anstoß, dass ich mich dann als Pferdeverhaltensstrainerin

00:05:26: habe ausbilden lassen, weil mich das dann doch

00:05:29: interessiert hat, noch mal im Nachgang herauszufinden: „Okay, warum haben Dinge

00:05:33: funktioniert, die ich gemacht habe?

00:05:35: Warum haben sie nicht funktioniert?

00:05:37: Und mir dann noch mal das Wissen im Nachgang anzueignen, nachdem ich schon

00:05:41: ganz viele Sackgassen durchlaufen habe mit ihm.

00:05:46: Genau.

00:05:49: Okay, da hat er dich auf jeden Fall sehr geprägt und wir haben gerade

00:05:53: schon gehört, 31 ist er geworden.

00:05:55: Das ist echt ein sehr stolzes Alter. Absolut.

00:05:59: Wie lang ist es jetzt her, dass du ihn gehen lassen musstest?

00:06:04: Genau, also eins noch vorweg: Wenn wir jetzt über Joki sprechen, geht es

00:06:11: ja die Euthanasie eines Pferdes, das nicht zur Lebensmittelgewinnung bestimmt ist.

00:06:16: Ich glaube, es ist noch mal wichtig, an dieser Stelle diesen Unterschied zu

00:06:18: machen, weil die Tiere, die als Schlachtpferd eingetragen

00:06:21: sind, dass es dann noch mal andere Möglichkeiten gibt oder die

00:06:24: Abläufe auch anders sind.

00:06:27: Zurück zu deiner Frage: Ich habe Joki im November 2024 leider

00:06:32: einschläfern lassen müssen.

00:06:35: Und wie kam es dazu, wenn du das erzählen möchtest?

00:06:41: Ja, das ist noch in der Woche, in der das passiert ist, hatte ich noch verschiedene

00:06:48: Termine mit ihm beim Tierarzt auch zur Kontrolle, Zahnkontrolle,

00:06:53: Gewichtskontrolle. Es war alles in bester Ordnung.

00:06:56: Der Tierarzt war super zufrieden und ich auch, auch dass das Gewicht stabil

00:07:00: geblieben ist über den Sommer hin und so weiter.

00:07:04: Und ich bin an dem Tag am Stall gewesen, habe ihn auch noch auf dem Reitplatz

00:07:09: vom Boden aus ein bisschen bewegt.

00:07:11: Es war alles unauffällig.

00:07:13: Ich bin dann zu einem Termin gefahren nach Bielefeld.

00:07:16: Das ist dann so von etwa 30 Minuten Fahrzeit vom Stall entfernt

00:07:20: und hatte noch mein Handy, was ich sehr selten mache, auf lautlos gestellt.

00:07:24: Normalerweise ist es entweder an oder hat noch so einen Vibrationsalarm

00:07:28: irgendwie eingeschaltet.

00:07:30: Diesmal war es auf lautlos und ich habe zwischendurch, gerade in dem Moment,

00:07:35: wo mich ein Anruf erreicht hat, tatsächlich draufgeguckt, bin da dran

00:07:39: gegangen und hatte die Stallbetreiberin am Telefon, die auch eine sehr, sehr gute

00:07:44: Freundin von mir ist und die sagte mir auch sofort: „Du musst sofort kommen.

00:07:48: Joki, geht’s ganz schlecht.

00:07:49: " Und ich habe das schon in ihrer Stimme gemerkt.

00:07:52: Also ich kenne sie seit über 30 Jahren.

00:07:54: Da ist was richtig im Argen. Das ist jetzt ernst.

00:07:58: Bin dann halt aufgebrochen musste noch aus der Stadt, aus dem Zentrum heraus

00:08:03: erst mal wieder Richtung Stall fahren.

00:08:07: Zwischenwieder kam schon ein Anruf von meinem Tierarzt, da war ich noch fünf

00:08:11: Minuten vom Stall entfernt, dass er mir sagte, er würde mein Pferd jetzt

00:08:13: einschläfern und ich habe dann noch gefragt, ob er noch

00:08:18: fünf Minuten damit warten könnte und dann sagt er: Ja, dann beeilen Sie sich aber.

00:08:22: Was ich ja sowieso schon getan habe, aber im Rahmen der Möglichkeit.

00:08:30: Dann war ich am Stall und er hat mir kurz die Lage erklärt.

00:08:34: Ganz kurz zusammengefasst: Hatte mein Pferd akute Darmverschlingungen

00:08:40: aufgrund eines Lipoms.

00:08:41: Es gibt noch einen ausgedehnten Fachbegriff dafür, aber das ist

00:08:45: jetzt so die Kurzvariante davon.

00:08:47: Und dann haben wir uns kurz beraten, auch die Möglichkeiten, Chancen

00:08:52: einer OP kurz besprochen.

00:08:55: Ich sage mal, eher der Form halber für mich, weil für mich in dem Moment klar

00:09:00: war, Okay, das wird hier nichts mehr.

00:09:02: Der schafft auch den Weg auf den Anhänger gar nicht mehr.

00:09:06: Und dann habe ich halt entschieden, dass der Weg an der Stelle vorbei ist.

00:09:14: Also rückblickend zwischen dem Moment, wo ich angekommen bin am Stall und

00:09:19: die Entscheidungen treffen und wirklich Jokis Tod lagen –

00:09:25: ich sage jetzt mal geschätzt, ich habe nicht mehr auf die Uhr geguckt –

00:09:28: 10 bis 15 Minuten.

00:09:30: Wahnsinn.

00:09:32: Ja.

00:09:34: Das ist natürlich heftig.

00:09:36: Und wenige Stunden vorher bin ich in einem guten Gefühl auch vom Stall gefahren,

00:09:41: dass eigentlich erst mal alles gut war.

00:09:46: Das heißt, auch wenn er natürlich alt war, kam es natürlich jetzt doch echt

00:09:51: überraschend für dich, oder?

00:09:53: Genau.

00:09:54: Das war wirklich ein ganz überraschender Moment und

00:10:03: etwas, worauf man sich nicht so wirklich vorbereiten kann.

00:10:10: Ja, das kann ich gut verstehen.

00:10:12: Das ist natürlich auch noch mal besonders schwierig, wenn man dann so

00:10:16: schnell auch handeln muss.

00:10:17: Aber du hast es jetzt gerade schon angesprochen: Da kann man sich

00:10:21: natürlich nicht drauf vorbereiten.

00:10:23: Trotzdem, wenn man ein altes Pferd hat, kommt der Gedanke ja zwangsläufig

00:10:28: irgendwann mal, dass man weiß, Es wird irgendwann der Moment kommen,

00:10:33: in dem wir Abschied nehmen müssen.

00:10:34: Hast du dich im Vorfeld damit beschäftigt?

00:10:39: Ja, habe ich.

00:10:41: Zum einen hatte ich ja eingangs auch davon gesprochen – dass ich einen vor Joki schon

00:10:46: mal ein Pferd hatte und das wurde damals, das war 2012, auch euthanasiert.

00:10:52: Also der Ablauf an sich, der war mir noch so bekannt.

00:10:56: Ich war auch bei beiden oder beide Male auch persönlich dabei.

00:11:01: Deswegen war der Ablauf für mich jetzt nicht unbekann.

00:11:06: Nichtsdestotrotz habe ich mich dieses Mal auch auf vielfältige Weise

00:11:11: dem Thema genähert, muss ich sagen.

00:11:13: Ich weiß, dass beispielsweise die Veronika von

00:11:19: Kernkompetenz Pferd eine Podcast-Folge zu dem Thema auch mal rausgebracht hat,

00:11:23: wo sie genau erklärt, wie die Abläufe da auch sind.

00:11:26: Das habe ich noch mal als sehr hilfreich empfunden, mir das anzuhören.

00:11:30: Es gibt auch ein Webinar von ihr zum Thema Euthanasie.

00:11:36: Und was mir auch geholfen hat, also auch generell, einfach das Thema älteres Pferd,

00:11:45: Erkrankungen ums ältere Pferd und so weiter, war der Rentenkompasskurs von der

00:11:51: Lena Kottmeier von Pferdepraxiswissen.

00:11:53: Da gibt es auch ein Kapitel, was eben dieses Thema mit betrifft und wo es auch

00:11:58: noch mal darum geht, was was genau passiert.

00:12:01: Also das waren alles so Inhalte, die mich da unterstützt haben.

00:12:07: Und ansonsten, ja, wie habe ich mich vorbereitet?

00:12:13: Vorbereitet habe ich mich dahingehend, dass ich halt

00:12:15: auch alles, was jetzt irgendwie an Dokumente wichtig sein könnte, was ich

00:12:20: brauche, mir schon halt runtergeladen habe im Vorfeld.

00:12:26: Also schon dadurch, dass das jetzt ja eine sehr abrupte Aktion war,

00:12:32: konnte ich mich ja nicht wirklich vorbereiten in dem Wissen: Okay,

00:12:35: in einer Woche ist es so weit.

00:12:37: Das heißt, ich habe einfach irgendwann angefangen, Dokumente

00:12:40: herunterzuladen, auszufüllen.

00:12:42: Ich habe lange Zeit vorher auch angefangen, Fotoshootings zu machen

00:12:49: und habe das halt als Möglichkeit auch gesehen, mich jetzt nicht direkt auf den

00:12:54: Abschied vorzubereiten, aber Erinnerungen zu schaffen, sagen wir es mal so.

00:12:58: Und habe auch mit dem Tierarzt und der

00:13:03: Stallbetreiberin beispielsweise darüber gesprochen, dass ich mich dann für Joki

00:13:08: auch für eine Kremierung entschieden habe.

00:13:11: Einfach, dass die das schon mal wissen.

00:13:13: Das sollte ich vielleicht nicht vor Ort sein können, wie auch immer, dass die

00:13:17: wissen, Okay, das Pferd soll in die Kremierung.

00:13:20: Das ist ja auch noch mal wichtig.

00:13:22: Und ich habe mich dann auch mal über Andenken informiert: Was

00:13:27: gibt es einfach für Möglichkeiten?

00:13:29: Da hat jeder andere Geschmäcker etc.

00:13:33: Das heißt, für mich war das dann irgendwie am Ende so das Thema Hufeisenveredelung

00:13:38: oder Schweifhaar.

00:13:39: Was kann man aus Schweifhaar machen?

00:13:41: Also da habe ich mich darüber informiert.

00:13:43: Habe auch schon eine dicke Strähne aus dem Schweif geschnitten im Winter.

00:13:48: Das war dann so nach dem Jahr war das wieder ganz gut nachgewachsen alles.

00:13:53: Ja, so auf dem Weg habe ich mich eigentlich auf den Abschied vorbereitet,

00:13:57: wenn man das so Vorbereitung nennen möchte.

00:14:00: Ja, das würde ich auf jeden Fall so nennen und ich glaube, dass das total wichtig

00:14:04: ist, sich damit schon mal zu befassen.

00:14:07: Zumindest bei einem älteren Pferd ist es ja, wie gesagt, irgendwann absehbar.

00:14:11: Natürlich kann es auch junge Pferde treffen, aber ich glaube, dass das

00:14:15: sehr, sehr wichtig ist im Prozess, auch für den späteren Trauerprozess, dass man

00:14:19: sich da vielleicht auch im Vorfeld schon mal Gedanken zu macht.

00:14:23: Ja, ich glaube, es ist da auch immer so ein bisschen Fluch und Segen zugleich,

00:14:28: dass es so schnell ging und dass man sich nicht so viel hinterfragen muss:

00:14:32: „Habe ich jetzt richtig entschieden?, sondern dass es so eindeutig ist und

00:14:36: dass man irgendwie weiß, es war jetzt kein tagelanger Kampf, sondern irgendwie war es

00:14:41: dann schnell vorbei und bis auf jetzt den letzten Zeitraum ging es Ihnen ja

00:14:44: bis zum Schluss wenigstens gut.

00:14:46: Ich glaube, das ist irgendwo auch wieder dann ein bisschen beruhigend

00:14:49: wahrscheinlich, dass man dieses Wissen hat, okay, aber

00:14:53: es ging ihm bis zum Schluss gut, er musste nicht lange leiden, er hat sich

00:14:57: jetzt nicht wahnsinnig gequält.

00:15:00: Ich glaube, das hilft dann auch wieder so ein bisschen, auch wenn es, glaube ich,

00:15:03: der eigenen Verarbeitung natürlich gut tut, man hat ein bisschen

00:15:06: Vorbereitungszeit, dass man nicht so völlig erschlagen ist.

00:15:10: Ja, absolut.

00:15:12: Also natürlich, ich glaube, das liegt auch in der Natur der Sache, dass man für sich

00:15:16: im Nachgang versucht, irgendwie das Positive noch daraus zu ziehen.

00:15:21: Und ja, es ist schon so, wie ihr gerade sagt.

00:15:23: Also klar, das ist kurz und schmerzlos, wenn man so will.

00:15:27: Also für das Pferd nicht schmerzlos, aber der hatte halt Schmerzen

00:15:31: durch die Darmverschlingung.

00:15:33: Aber es war wirklich ein kurzer Moment.

00:15:36: Das war auch tagsüber.

00:15:38: Dafür bin ich sehr dankbar, dass es einfach auch aufgefallen ist, dass

00:15:42: Leute sofort gehandelt haben, der Tierarzt sofort kam.

00:15:45: Das ist das, was dann noch so im Nachgang ein bisschen Trost spendet.

00:15:51: Du hast jetzt eben schon gesagt, dass du dich

00:15:56: jetzt in diesem Fall für die Kremierung entschieden hast

00:16:00: Kannst du mal erklären, zum einen, warum und zum anderen,

00:16:05: wie da dein Weg war, dich damit zu befassen und da jemanden

00:16:09: auch für auszusuchen?

00:16:12: Ja, das ist die Möglichkeit gibt zur Pferdekremierung, das war mir

00:16:17: länger auch schon bekannt.

00:16:19: Ich muss sagen, dass ich mich sehr lange gar nicht mit diesem Thema

00:16:26: auseinandergesetzt habe, was jetzt die Kremierung betrifft.

00:16:29: Also für mich war lange Zeit irgendwie diese Option gar nicht irgendwie präsent.

00:16:35: Ich weiß gar nicht, aus welchen Gründen, aber irgendwie habe ich mich da gar

00:16:40: nicht so richtig mit auseinandergesetzt.

00:16:42: Und ich habe tatsächlich erst im Juli 2024, also wenige Monate, bevor Joki

00:16:48: eingeschläfert werden musste, tatsächlich für die Kremierung entschieden

00:16:53: und einen entsprechenden Vertrag dann auch abgeschlossen dafür.

00:16:59: Ich glaub, am Ende war es so, dass ich irgendwie was zurückbehalten wollte.

00:17:08: Also es gibt ja nicht viele Optionen, die man jetzt als Pferdebesitzer hat in der

00:17:13: Situation und ich hatte jetzt ja den Vergleich auch zu

00:17:18: meinem ersten Pferd, das damals in die Tierkörperbeseitigung gegangen ist und

00:17:22: irgendwie hat es mir ein gutes Gefühl gegeben, dass ich weiß, okay, ich krieg

00:17:26: noch irgendwie etwas zurück von meinem Pferd,

00:17:30: in Form jetzt halt von der Asche und habe irgendwie einen

00:17:34: Entscheidungsspielraum, was ich damit dann mache.

00:17:36: Und die Chance auf Kremierung damals bei meinem ersten Pferd gab es zumindest in

00:17:42: Deutschland nicht und ich habe das dann irgendwie für mich

00:17:46: als würdevoller empfunden tatsächlich.

00:17:50: Ja, da kann ich dir auf jeden Fall auch sagen, dass es gut war, dass du da schon

00:17:55: direkt auch so offen drüber gesprochen hast, weil ich musste im im Dezember dann

00:18:01: unseren Familienhund nach 15 Jahren, mit dem ich groß geworden

00:18:05: bin, auch gehen lassen.

00:18:06: Und ich glaube tatsächlich, wenn du vorher nicht das noch mal so mir ins Gedächtnis

00:18:11: gebracht hättest, wäre ich nicht so schnell auf die Idee

00:18:14: gekommen, dass das eine Option ist.

00:18:16: Mir war das bewusst, dass man auch Tiere mittlerweile einäschern lassen kann.

00:18:20: Aber ich glaube, wenn du da nicht noch mal so offen gesprochen hättest, das war ja

00:18:23: dann nur wenige Wochen Unterschied, hätte ich nicht sofort den Impuls gehabt: Oh,

00:18:27: das wäre eine schöne Sache, nach so lang Zeit, irgendwie dieses Andenken zu haben.

00:18:32: Und da kann auch ich sagen, also was du eben sagt, du hast schon da früh dran

00:18:36: gedacht, dir alle möglichen Andenken zu haben, ob das Fotos sind oder

00:18:39: Schweifhaar und so weiter.

00:18:40: Also da haben wir auch dann ausgiebig noch Abschied genommen und

00:18:44: ja, Ich glaube, an alles gedacht, wo man daran denken kann, was man als Erinnerung

00:18:48: bewahren kann, ob das jetzt Pfotenabdrücke waren.

00:18:51: Ich habe eine Kette zum Beispiel damit oder Haare von ihm zu

00:18:53: verwahren und so weiter.

00:18:55: Und ich glaube, das ist manchmal noch so ein bisschen ein Tabu, wenn es Tiere geht,

00:18:59: dass man um Tiere genauso trauern kann und dass man sich da auch alle möglichen

00:19:04: Erinnerungen schaffen darf.

00:19:06: Und ich glaube, da wird zu wenig tatsächlich drüber gesprochen, was ja auch

00:19:10: so unsere Idee war, warum wir gerne dieses Thema mit dir aufgreifen wollten.

00:19:15: Aber das ist vielleicht ja für dich auch mal schön zu hören, dass auch

00:19:18: so eine simple Story, die du mal eben da gemacht hast, schon wieder diese

00:19:23: Auswirkungen auf jemand anders hat.

00:19:26: Ja, absolut.

00:19:27: Also schön, dass du es auch noch mal erwähnst, denn ich habe tatsächlich sehr

00:19:31: wenig bisher dazu auf meinem Account auch geteilt.

00:19:37: Rückblickend auch auf die Kremierung zum Beispiel, muss ich sagen, dass es dir

00:19:41: einfach auch noch mal mehr Handlungsmöglichkeit bietet oder

00:19:46: Entscheidungsspielraum, Gestaltungsspielraum.

00:19:47: Das sind halt einfach noch mal Möglichkeiten,

00:19:52: die wir für uns als hilfreich empfinden können.

00:19:58: Ich bin auch sehr froh, dass ich mich jetzt bei meinem zweiten Pferd für

00:20:02: die Kremierung entschieden habe.

00:20:06: Gibt es da irgendwas, was man besonders beachten muss?

00:20:10: Ich muss sagen, ich habe auch schon mein Pferd gehen lassen müssen, meine Elayne,

00:20:14: die ich dann fast zehn Jahre hatte und wir haben uns nicht dafür entschieden

00:20:19: beziehungsweise, ehrlich gesagt stand das Thema auch gar nicht so groß im Raum.

00:20:24: Für mich kam das auch unerwartet, dass wir sie gehen lassen mussten und da war in dem

00:20:31: Moment kein Denken daran, ehrlich gesagt.

00:20:34: Und von daher habe ich gar kein Gefühl dafür, was man da vielleicht noch

00:20:40: beachten muss oder ob man als Tierbesitzer überhaupt irgendwas

00:20:44: Spezielles machen muss oder ob das dann der Dienstleister übernimmt.

00:20:50: Keine Ahnung, ich habe gar kein Bild so richtig davon.

00:20:56: Also grundsätzlich für das Tier, sag ich jetzt mal,

00:21:01: macht es erst mal keinen Unterschied.

00:21:03: Das ist ja eine Entscheidung, die wir als Besitzer für uns treffen, mit welchem

00:21:10: Ausgang wir besser leben können oder was wir für uns irgendwie mehr wünschen.

00:21:17: Der Unterschied, einmal dieser gedankliche Unterschied, was passiert, wenn

00:21:24: das Pferd in die Tierkörperbeseitigung geht, das ist halt ein Gedanke, den muss

00:21:29: man dann eben halt aushalten können und damit leben können und

00:21:35: eben, dass das Tier einfach weg ist.

00:21:38: Also natürlich kann man sich auch da Andenken schaffen.

00:21:41: Das ist jetzt kein richtig oder falsch.

00:21:43: Es ist einfach anders und da ist es eben so: gut, das Pferd wird

00:21:48: abtransportiert und dann ist es weg.

00:21:50: Bei der Kremierung habe ich ja die Möglichkeit, ich kann …

00:21:54: Das ist jetzt wahrscheinlich je nach Anbieter unterschiedlich.

00:21:57: Ich habe jetzt nicht alle Anbieter miteinander verglichen.

00:21:58: Ich habe einen sofort irgendwie für mich gefunden, wo sich alles stimmig anfühlt

00:22:02: und dann habe ich auch gar nicht mehr rechts und links geguckt und habe

00:22:05: mich einfach dafür entschieden.

00:22:07: Ich konnte zum Beispiel dabei sein, das Live zumindest noch mal mitverfolgen.

00:22:16: Also natürlich nicht das Einäschern an sich, aber das Vorher.

00:22:20: Ich bekomme halt etwas zurück von meinem Tier in Form der Asche und ich habe halt

00:22:27: Entscheidungsspielraum, was ich damit mache.

00:22:28: Was ich beachten muss, ist halt, dass das Veterinäramt da eine

00:22:37: Zustimmung erteilen muss.

00:22:38: Also zumindest, ich spreche jetzt hier aus der Sicht aus NRW.

00:22:42: Da ist, glaube ich, jedes Bundesland noch mal unterschiedlich Es kann

00:22:45: unterschiedlich aufgestellt oder es kann unterschiedlich geregelt sein.

00:22:47: Da ist es halt wirklich so: Der Tierarzt muss eben eine Tierseuchenfreiheit

00:22:52: attestieren und das Veterinäramt muss eben auch die Ausnahmegenehmigung erteilen,

00:22:59: dass diese dieses Bestattungsunternehmen, Kremierungsunternehmen,

00:23:03: den Körper auch abholen darf.

00:23:05: Das ist in dem Fall oder jetzt hier bei NRW das, was man berücksichtigen muss und

00:23:13: worüber man sich auch klar sein muss, dass das einfach in so einer krassen Situation

00:23:18: noch mal organisatorisch eben ein Zusatzaufwand ist, den man

00:23:22: irgendwie leisten muss.

00:23:25: Aber das heißt, man muss sich im Vorfeld sich schon darum kümmern?

00:23:32: Man muss es nicht, aber ich habe jetzt keinen

00:23:38: Vergleich, wie es ist, wenn man sich wirklich in der

00:23:40: Situation befindet und dann noch mal entscheidet.

00:23:43: Nichtsdestotrotz, also Klar, rein praktisch gesehen.

00:23:46: Ich meine, da ist jetzt dieser große Körper von einem Pferd, der

00:23:52: kann jetzt nicht ewig am Stall liegen.

00:23:54: Der Körper muss irgendwo hin, entweder in eine Zwischenkühlung oder aber

00:24:01: dankenswerterweise war es jetzt im November auch nicht sehr warm.

00:24:03: Geht das dann mal für ein paar Tage, aber irgendwo muss das tote Tier ja dann hin.

00:24:11: Das heißt, ich habe nicht viel Zeit, mir da Gedanken zu machen und es

00:24:16: ist, glaube ich, keine Pflicht, aber extrem hilfreich, würde ich sagen.

00:24:24: Mich hat auch, obwohl alles im Vorfeld klar war und die alle die Daten schon

00:24:30: hatten und ich auch genau angegeben habe, was, wie und so weiter und

00:24:35: sich dann auch das Kremierungsunternehmen alles Weitere kümmert, haben

00:24:41: mich trotzdem zwei Anrufe überfordert.

00:24:44: Deswegen, glaube ich, tut sich jeder einen Gefallen damit, sich im Vorfeld

00:24:49: damit auseinanderzusetzen, sich informieren zu lassen, beraten zu lassen.

00:24:52: Auch das ist etwas, was viel mehr Ruhe schenkt, wenn man das einfach

00:24:57: mit genug Zeitvorlauf auch machen kann.

00:25:01: Und auch einfach so Entscheidungen brauchen auch

00:25:06: eine bestimmte Zeit, so wie will ich das.

00:25:08: Möchte ich jetzt in meinem Fall, dass das Tier wirklich einzeln kremiert wird?

00:25:12: Möchte ich, dass es mit anderen Tieren zusammen kremiert wird?

00:25:15: Möchte ich dabei sein? Ja, nein.

00:25:16: Also es gibt schon einige Entscheidungen, die ich dann als Besitzer auch erst mal

00:25:20: treffen darf und meine große Empfehlung wäre, das wirklich im Vorfeld zu machen.

00:25:29: Okay, Klingt auf jeden Fall sehr schlüssig.

00:25:32: Ich habe die Frage jetzt vor allen Dingen auch noch mal so gestellt mit dem

00:25:36: Hintergedanken, wenn es kein altes Pferd ist, ob man da die Chance

00:25:40: hat, aber das ist ja zumindest schon mal gut, dass

00:25:44: man a) weiß, okay, es geht vielleicht trotzdem auch, wenn man nicht damit vorher

00:25:49: überhaupt irgendwie rechnen konnte und zum anderen natürlich auch den Gedanken zu

00:25:53: haben, dass man sich auch bei einem jungen Tier damit mal auseinandersetzen

00:25:59: kann, weil wir ja alle wissen, leider ist es nicht immer so, dass

00:26:03: nur die alten Tiere krank werden.

00:26:06: Gerade bei Pferden kann es ja dann doch auch schon mal schnell gehen, bei

00:26:10: anderen Tieren natürlich auch.

00:26:11: Aber ich habe jetzt an die Kolik gedacht, dass man da vielleicht wirklich, egal in

00:26:16: welchem Alter, schon mal sich Gedanken zu macht.

00:26:20: Genau.

00:26:20: Und was in meinem Fall auch, oder in diesem Fall bei dem Kremierungsunternehmen

00:26:24: möglich war, war auch tatsächlich, einen Art Vorsorgevertrag abzuschließen, den

00:26:30: regelmäßig mit einer relativ frei wählbaren Summe besparen kann.

00:26:35: Das heißt also, auch da darf man sich ja auch mal die Gedanken die Kosten machen.

00:26:39: Die sind nicht unerheblich, die richten sich natürlich auch nach der

00:26:43: Größe, nach dem Gewicht oder nicht nach der Größe, sondern nach dem Gewicht des

00:26:46: Tieres und natürlich dann auch der Entfernung vom Stall zum

00:26:51: Bestattungs-und Kremierungsunternehmen.

00:26:55: Klar, je mehr Vorlaufzeit ich mir da nehme, kann ich in Ruhe immer mal ein paar

00:27:01: Euro an die Seite legen, da einsparen, habe das schon mal da drin

00:27:06: für den Fall der Fälle und habe da vielleicht nicht dann so ad hoc auf einmal

00:27:09: die dicke Rechnung, die dann hinterher fällig wird.

00:27:14: Also ist da noch mal so ein angenehmer Nebeneffekt, sich im Vorfeld

00:27:17: damit auseinanderzusetzen.

00:27:19: Ja, vor allen Dingen, ich meine, erst mal ist es wirklich schon teuer ein Pferd

00:27:25: überhaupt, kremieren zu lassen und dann hat man ja wahrscheinlich auch nicht nur

00:27:29: die Kosten jetzt für den Prozess, sondern eben auch im Zweifel noch ein paar Tage

00:27:34: Klinik oder irgendwas, die da auch noch bezahlt werden muss.

00:27:38: Also das ist tatsächlich ein guter Hinweis, da frühzeitig auch

00:27:41: schon mal Geld zurückzulegen.

00:27:43: Das muss ja nicht mal zwingend direkt da sein.

00:27:45: Das kann man sich ja auch privat auf einem separaten Konto hinlegen, dass

00:27:49: man dann nicht in dem Moment da steht und das gerne machen würde und man es sich

00:27:54: einfach nicht leisten kann, weil ich glaube, das wäre auch noch mal sehr, sehr

00:27:57: bitter, wenn man tatsächlich dann da woher er einfach die Möglichkeit nicht hat.

00:28:02: Absolut.

00:28:03: Ich meine, ist das jetzt noch relativ frisch.

00:28:05: Kannst du sagen, wie der Unterschied ist im Vergleich zu deinem Pferd, dass du

00:28:10: damals eben nicht kremieren lassen konntest, wie das in deinem Prozess des

00:28:15: Trauerns einen Unterschied macht oder ist es dafür einfach auch noch nicht

00:28:19: genug Zeit vergangen, das wirklich vergleichen zu können?

00:28:21: Ich muss sagen, bei meinem ersten Pferd lagen zwar nur ein paar Tage dazwischen,

00:28:25: aber ich hatte noch etwas mehr Zeit, mich darauf vorzubereiten auf dem Moment.

00:28:30: Zwar wurden beide Pferde eingeschläfert, aber der Weg dahin war dann doch irgendwie

00:28:34: ein anderer und deswegen ist das schon mal so ein bisschen schwierig,

00:28:37: das zu vergleichen.

00:28:38: Natürlich jetzt auch der frische Eindruck mit dem von vor zwölf Jahren,

00:28:45: Ja, da habe ich sicherlich auch einige Sachen gar nicht mehr so präsent,

00:28:50: wie sie tatsächlich damals waren.

00:28:54: Aber im Endeffekt ist es das, dass einfach was zurückbleibt, also was ich irgendwie

00:29:04: so als tröstlich empfunden habe.

00:29:10: Ja, also das ist irgendwie der größte

00:29:15: Unterschied, den ich da ausmachen kann und auch der, der für mich irgendwie

00:29:20: tatsächlich am wichtigsten jetzt war.

00:29:23: Ja, weil da kann ich zum Beispiel für mich sprechen, also jetzt unabhängig

00:29:27: von Kremierung oder nicht, aber dass so ein aktiver Trauerprozess, dass man

00:29:32: sich wirklich damit beschäftigt und dabei sein kann und auch im Zweifel

00:29:36: einen toten Körper noch mal sieht, sei das jetzt Hund, Pferd oder auch ein Mensch.

00:29:40: Ich weiß aus meiner Erfahrung heraus, dass mir das jedes Mal unheimlich hilft,

00:29:45: diese Trauer erst mal zu begreifen, aber auch zu verarbeiten, im Vergleich zu den

00:29:50: Fällen, wo ich nicht die Chance hatte, mich zu verabschieden, egal ob

00:29:54: kurz vor dem Tod oder auch danach.

00:29:56: Deswegen fand ich das jetzt ganz interessant, ob

00:30:00: das für dich einen Unterschied gemacht hat.

00:30:02: Und was hast du noch andere Strategien, die dir denn geholfen haben, jetzt mit der

00:30:08: Trauer umzugehen, außer dass immer Trauer ist und immer wieder in Wellen kommt und

00:30:12: eine Zeit lang schwer bleibt?

00:30:14: Da brauchen wir, glaube Da kann ich gar nicht drüber herumreden, dass das ja jetzt

00:30:17: nicht auf einmal weg ist, nur weil du Methoden hast, die dir den Schmerz

00:30:20: vielleicht zumindest ab und an mal ein bisschen lindern.

00:30:24: Ja, absolut.

00:30:25: Da sprichst du einen wichtigen Punkt an und ich würde es auch gerne noch ergänzen,

00:30:29: dass der Umgang mit Trauer natürlich auch wiederum höchst individuell ist, dass

00:30:32: es da kein Richtig oder falsch gibt.

00:30:38: Deswegen, was mir geholfen hat, ich weiß nicht, ob es direkt eine Strategie ist,

00:30:44: aber ist tatsächlich, einmal in diesen aktiven Part zu kommen, was du

00:30:49: gerade auch schon sagtest, sich damit auseinanderzusetzen und auch später so

00:30:55: ein Andenken zu schaffen.

00:30:56: Also eben beispielsweise in die In die Hufeisen Veredelung zu geben

00:31:04: oder, über das Kremierungsunternehmen war es auch möglich, eine virtuelle

00:31:09: Gedenksseite anzulegen für das Pferd, wenn man das möchte, oder für das Tier.

00:31:13: Die Asche, mit der ich im gewissen Umfang selber entscheiden kann,

00:31:19: was ich damit mache.

00:31:21: Wir haben beispielsweise am Stall einen Baum gepflanzt.

00:31:27: Ja, das ist schön, dass auch da an diesem Ort noch irgendwie so ein

00:31:32: Erinnerungsstück will ich gar nicht sagen, weil es ist ja

00:31:35: sogar auch irgendwie was lebendiges, was einfach die Erinnerung an ihn behält.

00:31:40: Das finde ich auch eine sehr schöne Sache tatsächlich.

00:31:43: Genau.

00:31:43: Und ansonsten glaube ich, so generell ist es hilfreich, klar zu kommunizieren:

00:31:52: Was brauche ich gerade?

00:31:54: Oder auch für das Umfeld einfach zu sagen: Ich brauche jetzt gerade das und das oder

00:31:59: Mir tut jetzt gerade das und das gut, und das auch einfach zu machen

00:32:04: und der Intuition zu folgen, einfach so in sich reinzuhören: Okay, was

00:32:10: spricht mich jetzt gerade an? Worauf habe ich Lust?

00:32:12: Was mache ich? Was mache ich vielleicht auch nicht?

00:32:15: Und so achtsam mit der eigenen Energie, den eigenen Ressourcen auch umzugehen.

00:32:23: Ich habe noch Nachrichten, Ich habe das, wie gesagt, nicht viel

00:32:27: geteilt, diese Information.

00:32:29: Ich habe immer noch irgendwelche Nachrichten aus November, die habe ich

00:32:31: noch nicht beantwortet, habe ich nicht geschafft.

00:32:34: Und ja, sich dann nicht dafür irgendwie zu verurteilen oder sich zu stressen,

00:32:40: das verkraften die anderen schon, wenn man sich ein paar Wochen später meldet Genau.

00:32:48: Und ansonsten auch einfach das zu tun, wonach einem ist.

00:32:55: Also als Jokis Körper noch am Stall war, bevor er abgeholt wurde,

00:33:00: bin ich am Folgetag hingefahren und habe mich dazugelegt.

00:33:02: Für mich war das stimmig.

00:33:05: Jeder andere wird vielleicht sagen: Um Gottes Willen, wie kann man nur?

00:33:08: Für mich war es halt passend.

00:33:12: Und deswegen gibt es so gar nicht diese eine diese eine Strategie, sondern eher so

00:33:17: dieses Spüren: Okay, was brauche ich gerade?

00:33:20: Was hilft mir dabei?

00:33:22: Und das dann einfach so gut wie möglich zu erfüllen.

00:33:27: Ja, und ich glaube, da ist dann auch wirklich wichtig, dass das Umfeld, das so

00:33:31: annimmt, erst mal überhaupt, dass die Trauer da ist und einen zu großen Raum

00:33:36: einnimmt, weil ich glaube, da wird immer noch vorschnell verurteilt und ich

00:33:39: merke das tatsächlich auch bei mir selber, wenn es andere geht, dass ich

00:33:44: die Trauer ein Tier nie so ernst nehme, wie wenn es die Trauer einen Mensch ist.

00:33:49: Also das will ich auch nicht mal …

00:33:51: Also es ist auch irgendwie immer noch was anderes, aber trotz allem ist die

00:33:55: Trauer ja genauso schmerzhaft erst mal.

00:33:57: Und gerade, wenn du sagst, 15 Jahre oder wie lange er bei dir war.

00:34:01: Das ist ja auch einfach ein enorm langer Zeitraum.

00:34:03: Aber ich glaube, das wird leider oft nicht so angenommen vom Umfeld, sondern das ist

00:34:10: ja nur ein Pferd, nur ein Hund, nur eine Katze, wie auch immer.

00:34:13: Aber ob ich jetzt da den Hamster trauere, selbst wenn der nur ein Jahr

00:34:17: oder eine Woche bei mir war.

00:34:19: Ich glaube, das ist ein Punkt, der gesellschaftlich leider oft

00:34:25: nicht so akzeptiert wird, dass man ein Tier genauso trauert wie einen Menschen

00:34:30: und dass der gleiche Schmerz ist.

00:34:34: Das finde ich einfach wichtig.

00:34:37: Ich kann jetzt nicht die Quelle nennen, aber es gibt auch

00:34:42: Erkenntnisse oder Studien, die auch genau das bestätigen, die einfach auch

00:34:47: sagen: Die Trauer um einen Tier steht der Trauer um einen Menschen nichts

00:34:52: nach, also dass das die gleiche Tragweite auch haben kann, die

00:34:58: gleiche Schwere haben kann.

00:34:59: Und irgendwie das auch mal aus einem Fachkreis

00:35:04: wahrgenommen zu haben, gelesen oder gehört zu haben – ich weiß nicht mehr genau, ob

00:35:08: ich an die Informationen gekommen bin – hat mir da auch noch mal irgendwie noch

00:35:14: ein bisschen mehr diese Erlaubnis auch mitgegeben und gesagt: Nein,

00:35:17: das ist schon richtig so.

00:35:20: Ja, das ist auf jeden Fall richtig.

00:35:22: Und mal zum Hintergrund vielleicht noch kurz zur Einordnung: Wir gehen ja heute

00:35:27: auch davon aus, dass wir Tiere genauso als Bindungspersonen ansehen wie Menschen.

00:35:35: Das heißt, dass da wirklich eine echte Bindung entsteht, wirklich in

00:35:41: psychologischem Sinne.

00:35:43: Und dementsprechend ist es auch ganz normal, darum zu trauern,

00:35:46: wie einen Menschen.

00:35:48: Und ich glaube, das ist genau das, was wichtig ist, mitzunehmen, dass das

00:35:54: normal ist, dass das richtig ist und dass genau so sein darf, wie es gerade für

00:36:00: die Person, die betroffen ist, richtig ist.

00:36:03: Und genau das, was du eben gesagt hast, es ist super individuell und die einen kommen

00:36:08: mit dem einen Weg gut klar, die anderen mit dem anderen Weg.

00:36:11: Aber ich glaube, egal wie der eigene Weg ist,

00:36:16: ist es total hilfreich, von anderen zu hören, denen es da ähnlich geht.

00:36:21: Ja, absolut.

00:36:24: Hast du denn vielleicht noch etwas, was du Menschen mitgeben möchtest, die wissen,

00:36:29: dass sie sich vielleicht bald verabschieden müssen?

00:36:32: Ja, da hätte ich sogar zwei Botschaften beziehungsweise

00:36:36: Botschaften für zwei Gruppen.

00:36:38: Also einmal für die, die Tierbesitzer sind und dann für, ich

00:36:43: sage jetzt mal, ganz allgemein alle anderen, die in diesem Umfeld

00:36:47: dieses Tierbesitzers sind.

00:36:49: Ich habe es eingangs schon erwähnt: Der organisatorische Teil, was irgendwie

00:36:56: bürokratisch ist, was Informationen braucht.

00:37:00: Sich wirklich informieren: Was brauche ich an Dokumente für das, was mir wichtig

00:37:04: ist, für das, was ich vorhabe?

00:37:06: Also wirklich so viel wie möglich vorzubereiten, hilft enorm, weil in diesem

00:37:11: Moment, da geht es nur noch Autopilot.

00:37:19: Da ist nicht viel noch mit: Da kann ich mich jetzt noch irgendwelche

00:37:23: Formulare kümmern oder so.

00:37:25: Wenn man es noch nicht hat, überlegen, ob man noch gemeinsame

00:37:29: Erinnerungen irgendwie schaffen möchte.

00:37:31: Das kann ja sein durch ein Fotoshooting oder vielleicht

00:37:35: gibt es noch mal die Möglichkeit für ein letztes gemeinsames Erlebnis, in welcher

00:37:38: Form auch immer, oder auch zu bedenken: Okay, gibt es

00:37:42: irgendwie ein Andenken, dass ich von meinem Pferd behalten möchte,

00:37:46: also im Sinne von irgendwie Hufeisen oder Abdrücke, wie du das eben sagtest,

00:37:52: mit den Pfoten beispielsweise, Pfotenabdrücke, Schweif- oder Mähnenhaar

00:37:56: oder Fell oder was auch immer das ist.

00:37:59: Also das lässt sich auch durchaus schon ein Stück weit vorwegnehmen.

00:38:03: Dann würde ich auch den Tipp zumindest mitgeben wollen, sich Unterstützung zu

00:38:08: organisieren, also auch sich zu überlegen: Möchte ich wirklich dann dabei

00:38:13: sein, wenn es so weit ist?

00:38:14: Also kann ich das?

00:38:15: Traue ich mir das zu?

00:38:16: Oder wenn nicht, wer kann mich dabei vertreten in meinem Sinne?

00:38:20: Oder wer ist im Nachgang auch da am Stahl? Wer tröstet?

00:38:26: Wer bringt mich vielleicht nach Hause?

00:38:30: Es hilft sicherlich auch, mit dem Tierarzt seines Vertrauens oder auch dem

00:38:33: Stallbetreiber zu sprechen und Wünsche zu klären oder Fragen noch mal

00:38:38: zu stellen, die man irgendwie hat, also sofern das möglich ist.

00:38:42: Da müssen natürlich auch alle Beteiligten mitspielen, aber das wäre jetzt erst mal

00:38:46: so der Happy Flow, würde ich mal sagen.

00:38:51: Eigentlich alles vorwegnehmen, was geht, weil die Situation an sich

00:38:56: eine Ausnahmesituation ist.

00:38:58: Und Ja klar, noch die Zeit, die man hat.

00:39:01: Die Frage ging jetzt ja so ein bisschen so, dass man das noch irgendwie

00:39:06: planbaren Abschied gestalten kann.

00:39:09: Klar, noch die gemeinsame Zeit zu genießen und dabei aber auch immer zu

00:39:18: bedenken, dass das Pferd halt Vorrang hat.

00:39:20: Also zu überlegen: Bei allem, was ich da tue, mache ich das jetzt für mein Pferd

00:39:25: oder mache ich das für mich und hat das vielleicht negative

00:39:29: Konsequenzen für mein Pferd.

00:39:30: Das sollte so natürlich nicht sein.

00:39:33: Das Pferd sollte im Vordergrund stehen, in aller Überlegung

00:39:37: und da auch mal achtsam mit sich zu sein, zu gucken: „Okay, mache ich das für mein

00:39:42: Ego oder mache ich das wirklich für mein Pferd?

00:39:44: Hat mein Pferd da etwas von?

00:39:46: Profitiert es davon?

00:39:48: Genau, das fände ich halt wichtig.

00:39:53: Und im Nachgang auch, sich zu überlegen, tatsächlich, weil du das auch eben

00:39:58: sagtest, Lea, dass nicht jeder sich auch so reinversetzen kann in

00:40:03: die Trauer, ein Tier, sich auch zu überlegen: Okay, mit wem

00:40:08: spreche ich überhaupt da drüber?

00:40:10: Wem möchte ich mich da anvertrauen?

00:40:12: Also dann gezielt Trost suchen bei Menschen, von denen ich schon weiß, dass

00:40:16: sie Verständnis haben, glaube ich, ist noch mal ganz wichtig.

00:40:21: Und allen anderen in dem Umfeld die Gefühle ernst zu nehmen

00:40:29: für die Person da zu sein.

00:40:31: Ich würde an der Stelle auch tatsächlich dafür sensibilisieren, so diese Aussagen,

00:40:36: auch wenn sie gut gemeint sind: Ich weiß genau, wie du dich fühlst, oder Als mein

00:40:42: wer auch immer starb, da war das so und so sich damit echt zurückzuhalten, weil das

00:40:49: spricht einem selber in dem Moment irgendwie auch so das Gefühl ab

00:40:55: oder lenkt dann auch schnell ab.

00:40:57: Ich saß...

00:41:00: Ich saß auch irgendwie beim Arzt und die Sprechstundenhilfe bekam das mit und

00:41:06: als unser Hund starb und unsere Ziege, dann war sie sofort bei sich und ich saß

00:41:11: und dachte: Ja, darum geht’s doch jetzt gerade gar nicht.

00:41:14: Also mir geht es gerade hier schlecht und das habe ich nicht sehr

00:41:18: hilfreich empfunden.

00:41:20: Also dann ist es, glaube ich, weniger oft mehr, dass man einfach sagt:

00:41:24: Hey, was brauchst du gerade?

00:41:27: Wie kann ich dich unterstützen?, oder das auch einfach auszuhalten Ich

00:41:30: glaube, das ist das, was für viele auch schwierig ist.

00:41:32: Die möchten gerne irgendwas machen und einfach nur sagen:

00:41:36: Ich halte das jetzt aus, zusammen zu schweigen oder

00:41:39: zu sagen: Ich fühle mit dir.

00:41:43: Das ist, glaube ich, hilfreicher.

00:41:46: Und vielleicht tatsächlich sogar auch konkrete Hilfsangebote machen.

00:41:50: Und wenn es nur so was ist, wie: Soll ich dir was zu essen vorbeibringen?

00:41:53: Weil ich glaube, dass oft auch die Trauerenden gar nicht wissen,

00:41:58: was ihn denn jetzt gerade gut täte oder dass sie gar nicht merken: Oh, ich habe

00:42:01: den ganzen Tag noch nichts gegessen, dass man da auch tatsächlich einfach Angebote

00:42:05: machen darf, dann aber auch akzeptieren muss natürlich, wenn es heißt: Nein, ich

00:42:09: möchte niemanden sehen, ich möchte einfach hier alleine sein.

00:42:12: Vielleicht dann irgendwann, wenn es überhand nimmt,

00:42:15: da auch noch mal intervenieren, dass man die Leute auch wieder irgendwie

00:42:18: aus diesem Loch rausholt.

00:42:19: Aber das ist ja auch erst mal okay, in der Trauer zu versacken, sofern

00:42:24: das jetzt kein Dauerzustand wird.

00:42:28: Ja, absolut.

00:42:29: Also Auch das, das ist ja auch wieder sehr individuell.

00:42:33: Ich habe mich beispielsweise total drüber gefreut, dass mir jemand einen Blumenstraß

00:42:36: oder Blumengruß mitgebracht hat, einfach so verbunden mit der Botschaft:

00:42:41: Hey, ich denke an dich, oder Meine beste Freundin ist dann einfach

00:42:46: spontan zu einem Besuch gekommen und wir haben über, ich glaube, zwei Minuten über

00:42:52: das Thema Pferd gesprochen und den Rest des Besuchs über ganz andere

00:42:56: Themen und das war halt auch schön.

00:42:58: Also ja, Das wären noch so meine Erfahrungen aus dieser Zeit, die

00:43:03: ich da jetzt teilen kann.

00:43:05: Ja, super.

00:43:06: Ich glaube, da kann man schon ganz viel mitnehmen.

00:43:08: Am Ende des Tages, das, was wir ja schon mehrfach gesagt haben, es ist

00:43:11: natürlich super individuell.

00:43:13: Das, was für den einen hilft, hilft für den sondern vielleicht nicht.

00:43:16: Aber genau deswegen ist ja das, was du gesagt hast, auch das Ansprechen, das auch

00:43:20: erfragen, was der Person hilft und auch für sich selber

00:43:24: herauszufinden, was denn helfen kann, denn das ist ja auch nicht immer so einfach.

00:43:28: Das weiß man vielleicht auch im Vorfeld gar nicht oder manchmal

00:43:31: fühlt es sich auch erst mal so an, als würde die eine Sache helfen, zum Beispiel

00:43:35: das drüber sprechen und nachher merkt man, dass es doch nicht so gut hilft.

00:43:38: Und das ist alles total valide und legitim und auch das gehört dazu, dass man

00:43:45: da vielleicht auch erst mal in eine Sackgasse kommt und merkt,

00:43:49: das bringt mich vielleicht nur tiefer in den Trauerprozess rein,

00:43:52: was ich vielleicht in dem Moment gar nicht so kann und noch gar nicht

00:43:57: bewältigen kann.

00:43:58: Aber auch das, wie gesagt, gehört dazu.

00:44:01: Und ja, ich glaube, dass du jetzt ganz, ganz viele sehr

00:44:06: wichtige Sachen genannt hast.

00:44:11: Das würde mich freuen, wenn es dem einen oder anderen hilft in der Situation dann

00:44:16: entweder für sich selber da besser zu sorgen oder vielleicht auch jemandem, der

00:44:21: da gerade in so einer Situation ist, besser zu unterstützen.

00:44:24: Ich glaube, es hilft auch einfach zu hören, dass man nicht der einzige

00:44:28: Mensch auf dieser Welt ist, dem es gerade so geht oder dem es generell so

00:44:33: geht, sondern dass es so, so viele Menschen betrifft und

00:44:36: ganz viele einfach nicht drüber sprechen.

00:44:39: Ja.

00:44:40: Also umso schöner, dass du das gemacht hast und dass du dich so geöffnet hast.

00:44:45: Ich würde sagen, wenn du nichts dagegen hast...

00:44:47: Wir haben normalerweise immer zum Abschluss noch drei Fragen an unsere Gäste

00:44:52: und ich glaube, ich fände es ganz schön, wenn wir die auch heute stellen würden,

00:44:55: wenn du da bereit bist, Melanie, dass wir noch mal ein bisschen was

00:44:59: Positives jetzt noch mal mitnehmen.

00:45:01: Ich glaube, es war schon auch so viel Positives dabei, aber natürlich durch das

00:45:05: Thema hat das eine gewisse Schwere und vielleicht können wir es jetzt noch ein

00:45:08: bisschen einen positiven Abschluss finden.

00:45:11: Okay.

00:45:12: Gut.

00:45:13: Die erste Frage, die wir immer stellen, ist: Was hilft dir denn persönlich im

00:45:17: Alltag, wenn du mal eine Auszeit brauchst und mal runterfahren musst?

00:45:25: Tja, also als Pferdebesitzer hätte ich ja gesagt, Ich fahr zum Stall und da ist erst

00:45:33: mal die Welt in Ordnung und da sind die Probleme irgendwie nicht so präsent.

00:45:38: Das fällt natürlich jetzt irgendwie weg.

00:45:42: Ich hab aktuell jetzt auch kein anderes Pferd oder jetzt auch noch

00:45:46: kein Pflegepferd oder irgendwas.

00:45:49: Nichtsdestotrotz, diese Naturverbundenheit, die bleibt.

00:45:54: Deswegen hilft es mir halt einfach auch, in die frische Luft zu gehen, einen

00:45:57: Spaziergang zu machen, Zeit draußen zu verbringen.

00:46:00: Das Wetter wird jetzt dankenswerterweise auch immer ein bisschen besser und

00:46:05: es bleibt immer ein bisschen länger hell.

00:46:06: Das ist erst mal das, was mir hilft.

00:46:13: Auch da, natürlich höchst individuell habe ich ein paar kurz

00:46:18: Meditationen oder auch Körperreisen entdeckt, wo ich merke, dass mir das sehr

00:46:22: viel Entspannung schenkt und ich da ganz gut dann auch so ein

00:46:25: bisschen von dem Alltag Abstand nehmen kann.

00:46:29: Und Das ist gerade so primär das, was ich gerne mache und

00:46:35: auch vielleicht einfach mal Möglichkeiten wahrnehmen, wenn sie

00:46:38: sich stimmig anfühlen.

00:46:39: Ich war im Dezember auf Borkum und da hat mich eine Freundin gefragt,

00:46:46: ob ich mit ausreiten wollte.

00:46:49: Und jetzt denkt man erst: Ja, wie kannst du nur?

00:46:51: Oder wie auch immer.

00:46:52: Und ich habe das gemacht und habe, glaube ich, mit den schnellsten

00:46:56: Jagdgalop meines Lebens an der Dünenkante gehabt, weil das

00:47:00: Pferd richtig Vollgas gegeben hat.

00:47:02: Und hätte mir das, ich glaube, wenn jemand mir im Vorfeld gesagt hätte: Willst du?,

00:47:07: hätte ich vielleicht gar nicht so spontan ja gesagt.

00:47:10: Und das war einfach so ein Impuls, dem nachzugeben: Ja, was tut mir gerade

00:47:14: Gut und dann mache ich das gerade.

00:47:17: Sehr schön.

00:47:19: Und es ist mal wieder Montag, deswegen fragen wir die nächste Frage.

00:47:24: Das kennen einige schon aus dem Podcast: Was war denn das Schönste

00:47:27: an deiner vergangenen Woche?

00:47:30: Was war das Schönste an der vergangenen Woche?

00:47:33: Ja, das stimmt.

00:47:35: Das Schönste an der vergangenen Woche war tatsächlich, dass ich noch mal die

00:47:40: Gelegenheit hatte, nach Borkum zu fahren.

00:47:43: Da schließt sich der Kreis.

00:47:45: Das schließt sich der Kreis zu der vorherigen Erzählung, genau.

00:47:48: Und da auch noch mal einen Strandritt machen durfte und

00:47:52: die Sonne auch in dem Moment noch mal zwischen den Wolken hervorgekommen ist,

00:47:56: als wir gerade an der Wasserkante waren.

00:47:59: Und Ja, das war einfach ein toller Moment.

00:48:02: Und klar, auch der ganze Aufenthalt auf der Insel tat sehr, sehr gut.

00:48:08: Das war definitiv ein Highlight in der letzten Woche.

00:48:13: Das glaube ich.

00:48:13: Ich habe die Fotos gesehen und ich habe gedacht, das sieht wunderschön aus.

00:48:18: Ja, genau.

00:48:19: Wenn man jetzt sich die dicke Kleidung wegdenken würde, hätte man auch meinen

00:48:23: können, ich hätte das im Sommer aufgenommen, aber es war

00:48:25: tatsächlich Ende Januar.

00:48:29: Dann haben wir noch eine allerletzte Frage zum Abschluss: Was ist denn

00:48:33: dein Wunsch für die Pferdewelt?

00:48:34: Was würdest du gerne allen Pferdemenschen mitgeben?

00:48:38: Da könnte man jetzt einen ganz riesiges Fass aufmachen.

00:48:42: Ich bleibe jetzt mal bei dem Thema auch von dieser

00:48:48: Podcast-Folge und würde einfach sagen: Genießt

00:48:54: die Zeit, die ihr mit den Pferden habt.

00:48:56: Das sagt sich immer so leicht und gerade, vielleicht auch die, die ein chronisch

00:49:02: krankes Pferd haben oder auch ein altes Pferd haben, haben oft dann so dieses

00:49:09: Thema, dass sie hauptsächlich eigentlich pflegen und sich kümmern, aber gar nicht

00:49:12: so viel so Quality Time eigentlich mit dem Pferd haben und sich darauf

00:49:19: zurückzubesinnen und sich einfach wirklich mal die Zeit zu nehmen und die

00:49:22: Zeit zu genießen mit dem Pferd.

00:49:26: Ich glaube, davon würden erst mal alle Seiten profitieren, mit Tieren.

00:49:31: Auf jeden Fall.

00:49:32: Ich finde, das ist tatsächlich etwas, dass man aus Trauer auch für sich lernen kann,

00:49:38: das, was man hat, viel mehr zu schätzen und gerade die Beziehungen, sei es

00:49:43: jetzt menschliche oder auch zu Tieren, die noch mal wirklich mehr wertzuschätzen.

00:49:48: Also bei allem Blöden, was Trauer mit sich bringt, finde ich, ist das tatsächlich

00:49:54: etwas, was sie einem auch irgendwie noch mal verdeutlichen kann.

00:49:58: Ja, absolut.

00:49:59: Und vielleicht auch mal in den Gedanken in Richtung gemeinsame Erlebnisse zu lenken

00:50:04: und zu sagen: „Ach, was wollte ich eigentlich immer schon mal machen?

00:50:08: Und immer unter der Voraussetzung, dass das Pferd auch

00:50:13: physisch und psychisch dazu in der Lage ist,

00:50:17: solche Pläne nicht unendlich vor sich herzuschieben, sondern

00:50:21: das einfach mal umzusetzen.

00:50:23: Ich habe ja schon viele Jahre, als ich Joki

00:50:28: hatte, damit geliebeäugelt, mit ihm noch mal in den Strand zu fahren und

00:50:32: am Meer Urlaub zu machen und habe da schon eigentlich ad acta gelegt und der

00:50:38: war so gesund und so fit und stand so gut da und ich habe das wirklich mit allen

00:50:43: Experten aus meinem Umfeld abgeklärt von Sattler über Physio bis zum Tierarzt und

00:50:48: Hufschmied, ob das wirklich eine gute Idee ist und mich da rückversichert auf allen

00:50:51: Wegen und bin mit ihm kurz vor seinem 30.

00:50:56: Geburtstag für dreieinhalb Wochen nach Borkum gefahren.

00:51:00: Das ist natürlich schon eine riesen Nummer.

00:51:02: Das ist jetzt nicht die Pauschalempfehlung: Fahrt jetzt alle mit

00:51:04: euren Pferden an die See, kostet es, was es wolle.

00:51:07: Nur auch da, sich noch mal so an seine Träume erinnern oder

00:51:13: Dinge zu erinnern, die man gerne mal machen wollte und

00:51:16: zu überlegen, ob es nicht gerade geht, ob es nicht gerade passt.

00:51:20: Das ist ein sehr, sehr schönes Schlusswort, finde ich, für diese Folge.

00:51:25: Vielen Dank, dass du hier so offen auch über dieses schwere Thema gesprochen hast

00:51:29: und so ehrlich Einblicke gewährt hast, weil ich glaube wirklich, dass das wichtig

00:51:34: ist, dass man eben auch über solche Themen spricht und nicht immer nur alles

00:51:40: das Schöne teilt, sondern eben auch den Schmerz ein bisschen sichtbar macht,

00:51:44: weil es am Ende doch wieder allen hilft, zu wissen, dass man nicht

00:51:47: ganz allein ist damit.

00:51:49: Absolut.

00:51:50: Und falls jetzt jemand zuhört und im Nachgang dann noch sich eine Frage

00:51:57: auftut, dann gerne her damit.

00:52:01: Kontaktiert mich über meinen Account @CavalinoSano und schreibt mich

00:52:07: einfach an und ich gucke mal, ob ich da irgendwie helfen kann mit einer Antwort.

00:52:13: Das ist ein ganz tolles Angebot und das werden wir auf jeden Fall auch noch

00:52:16: mal in den Show notes verlinken.

00:52:17: Da werden alle zu hören, wie sie das auch finden deine Kontaktinformation

00:52:23: sozusagen, dein Instagram-Account.

00:52:24: Genau, da kann man dich dann gerne kontaktieren.

00:52:27: Und ansonsten … Genau.

00:52:27: Und ansonsten bleibt auch mir nur noch zu sagen danke für deine

00:52:31: Offenheit, dass du da warst.

00:52:33: Danke an alle, die zugehört haben.

00:52:35: Und ja, bis zum nächsten Mal.

00:52:38: Tschüss.

00:52:40: Bis dann. Ciao.

00:52:42: Danke fürs Zuhören bei dieser Folge von Psycholohü.

00:52:45: Wenn sie dir gefallen hat, hinterlass uns doch eine positive Bewertung

00:52:48: und teile die Folge.

00:52:50: Wir freuen uns über Feedback, Themenwünsche und deine

00:52:52: Gedanken zum Thema.

00:52:53: Du findest Carina auf Instagram unter @Begegnung_Pferd und @CarinaWarnstädt.

00:52:57: Autorin.

00:52:57: Und Lea unter @LeaSchneider_Pferdetraining und @VirtuelleAssistenz_Lea.

00:53:02: Alle Links findest du auch in den Show Notes.

00:53:05: Folge den Podcast auf der Plattform deiner Wahl und aktiviere die Benachrichtigung,

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