#3 Können Pferde Menschen lesen?

00:00:00: „Psycholohü, der Podcast über Pferde und

00:00:02: Psychologie von Carina Warnstädt und Lea Schneider.

00:00:05: Hallo. Hallo.

00:00:07: Herzlich willkommen zu unserer dritten Folge von „Psycholo-Hü.

00:00:11: Wie bereits in unserer Vorstellungsfolge angekündigt, soll es auch mal die eine

00:00:15: oder andere Studie geben und heute gibt es die Erste davon.

00:00:19: Keine Sorge, es ist ein spannendes Thema und das auch praxisrelevant ist und wir

00:00:23: versuchen, euch das möglichst kurz und knapp näherzubringen.

00:00:26: Carina, erzähl doch mal, welche Studie soll es denn heute gehen?

00:00:30: Ja, die Studie heißt „Functionally Relevant Responses to Human Facial

00:00:35: Expressions of Emotion in the Domestic Horses.

00:00:38: Also auf Deutsch "die relevanten Reaktionen auf menschliche

00:00:42: Emotionsausdrücke von unseren domestizierten Pferden".

00:00:45: Klingt jetzt ein bisschen gestelzt, aber genau das ist auch das Thema.

00:00:48: Also wurde untersucht, ob Pferde spontan

00:00:51: auf Emotionsausdrücke auf menschlichen Gesichtern unterschiedlich reagieren, auf

00:00:55: positive und auf negative Emotionsausdrücke.

00:00:57: Das ist ja was, was so im Alltag, im

00:01:00: alltäglichen Umgang gar nicht mal irrelevant ist.

00:01:02: Erklär uns doch gerne mal, wie das Ganze untersucht wurde.

00:01:06: Ja, sehr gerne.

00:01:08: Also für die Untersuchung hat man Fotos von Menschen verwendet.

00:01:12: Das waren standardisierte Fotos,

00:01:14: vier Stück insgesamt, zwei positive und zwei negative.

00:01:18: Und diese Fotos wurden in Din-A3-Größe

00:01:21: ausgedruckt und den Pferden dann insgesamt 30 Sekunden präsentiert.

00:01:26: Das Foto stand dann so einen Meter von dem Pferd entfernt.

00:01:29: Das Pferd quasi frontal davor, oder die

00:01:31: Pferde vielmehr, es waren mehrere Pferde natürlich.

00:01:34: Und das Bild wurde dann zehn Sekunden in

00:01:36: der ersten Position gezeigt, dann wurde es noch mal näher ran geschoben, zehn

00:01:41: Sekunden gezeigt und wieder in die Ursprungsposition

00:01:44: zurückgeschoben und wieder zehn Sekunden gezeigt.

00:01:46: Und dann wurde eben untersucht oder

00:01:49: aufgenommen, wie die Pferde reagiert haben.

00:01:52: Einerseits ging es darum, welche Blickrichtung das Pferd hat und

00:01:56: andererseits auch, wie die Herzfrequenz des Pferdes war.

00:02:00: Was waren das denn für Fotos, die die Pferde gezeigt bekommen haben?

00:02:03: Du hast ja schon gesagt, es gab positive und negative Ausdrücke, aber vielleicht

00:02:06: kannst du das noch ein bisschen genauer erklären.

00:02:09: Ja, ich glaube, das ist eine gute Idee.

00:02:10: Also positiv und negativ war einmal das Positive, die fröhliche Emotion,

00:02:17: und bei dem Negativen hatten wir eine wütende Emotion.

00:02:20: Und wie ich schon gesagt habe, es waren

00:02:21: insgesamt vier Bilder, zwei fröhliche, zwei wütende.

00:02:25: Es waren nur Männer.

00:02:26: Also das ist vielleicht am Rande mal ganz interessant zu wissen, dass keine

00:02:30: Variabilität zwischen den Geschlechtern untersucht wurde, sondern eben nur

00:02:35: männliche Personen auf den Bildern zu sehen waren.

00:02:37: Und was ich ganz spannend fand, war, die Emotionsausdrücke waren für unser

00:02:43: menschliches Empfinden ziemlich überzeichnet.

00:02:45: Also auf allen Bildern wurden die Zähne gezeigt.

00:02:48: Das heißt auch, dass eben nicht jetzt das Fröhliche nur über das Zähnezeigen, das

00:02:53: Lachen symbolisiert wurde, sondern auch das Wütende mit Zähnezeigen

00:02:58: assoziiert war, nur eben in unterschiedlicher Form.

00:03:01: Und es waren jetzt keine sehr subtilen Emotionsausdrücke auf den

00:03:05: menschlichen Gesichtern, sondern wirklich schon sehr deutliche.

00:03:08: Das ist, glaube ich, ganz interessant zu wissen.

00:03:10: Ja, jetzt wissen wir, wie die Studie abgelaufen ist.

00:03:12: Vielleicht kannst du uns ein bisschen von dem Ergebnis berichten.

00:03:15: Was ist denn bei dieser Studie herausgekommen?

00:03:18: Ja, zum Ergebnis ist eigentlich erst mal spannend zu sagen oder vielleicht noch mal

00:03:23: spannend zu erklären, dass eben die Lateralisierung untersucht wurde.

00:03:28: Ich weiß nicht, ob das jedem was sagt.

00:03:30: Lateralisierung bedeutet im Grunde erst mal, dass wir davon ausgehen oder wir

00:03:34: wissen, dass das linke Auge mit der rechten Gehirnhälfte

00:03:38: verbunden ist und das rechte Auge mit der linken Gehirnhälfte.

00:03:40: Das ist bei uns genauso wie beim Pferd.

00:03:42: Wir gehen aber davon aus, dass deswegen,

00:03:45: weil in der rechten Gehirnhälfte negative Reize verarbeitet werden, das Pferd

00:03:50: häufiger negative Reize über das linke Auge wahrnimmt, also sich bewusst so

00:03:56: dreht, dass es gruselige oder einfach negative Dinge mit dem linken Auge sieht.

00:04:02: Das wurde hier untersucht und es wurde

00:04:03: eben auch tatsächlich herausgefunden, dass die Pferde wirklich signifikant länger und

00:04:10: häufiger mit dem linken Auge auf die negativen Reize schaut.

00:04:14: Das kann man umgekehrt mit dem rechten Auge nicht so oft sehen.

00:04:18: Das war auch in der Studie nicht aufzeigbar.

00:04:21: Es war zwar in der Vergangenheit in

00:04:23: anderen Studien immer mal ein Thema, das man herausfinden wollte: Schauen sich

00:04:27: Pferde auch mit dem rechten Auge eher positive Dinge an?

00:04:30: Da sind die Ergebnisse aber einfach sehr inkonsistent.

00:04:32: Also das kann man so nicht sagen, aber die Lateralisierung mit dem linken Auge, das

00:04:37: sieht man eben häufiger in Studien und wurde auch hier deutlich gezeigt.

00:04:40: Und das andere, was eben untersucht wurde, war der Herzschlag.

00:04:43: Und auch da konnten sich wirklich signifikante Ergebnisse finden lassen,

00:04:47: denn der Herzschlag beschleunigte sich bei dem Pferd bei negativen Emotionsausdrücken

00:04:53: schneller als bei positiven Emotionsausdrücken.

00:04:55: Es wurde dann aber natürlich auch noch geschaut, wie schnell

00:05:00: Wo kommt der Herzschlag wieder in den Normalzustand zurück und auch, wo ist der

00:05:04: maximale Ausschlag des Herzschlags, der Herzfrequenz?

00:05:07: Und das, muss man sagen, wurde beides nicht signifikant von den

00:05:13: Emotionsausdrücken, die das Pferd betrachtet hat, beeinflusst.

00:05:15: Also wir haben hier zwar Ergebnisse, aber es wurde nicht all das gefunden, was man

00:05:20: sich vielleicht möglicherweise erhofft hätte am Anfang der Studie.

00:05:23: Gibt es in dem Bereich denn auch noch mehr

00:05:25: Untersuchungen oder ist das die einzige Studie zu diesem Thema?

00:05:30: Ja, also tatsächlich ist die Studie, die ich jetzt gerade kurz vorgestellt habe,

00:05:34: aus dem Jahr 2016 und das war so ziemlich die erste Studie,

00:05:38: die das untersucht hat und danach hat man das aber noch weiter untersucht.

00:05:43: Zum Beispiel wurde letztes Jahr eine Studie gemacht,

00:05:46: die sehr ähnlich ist und da kamen auch sehr ähnliche Ergebnisse raus.

00:05:50: Da war es aber so, dass anstelle der Fotos

00:05:52: eben tatsächlich echte Menschen den Pferden präsentiert wurden.

00:05:56: Das heißt, wir haben dann nicht nur den

00:05:58: Gesichtsausdruck als separates Merkmal, sondern wir haben natürlich auch

00:06:03: zwangsläufig noch andere Faktoren, die da reinspielen.

00:06:05: Andere Studien haben aber zum Beispiel auch untersucht, wie es auf Videos ist

00:06:09: oder wie Pferde darauf reagieren, wenn die Emotionen, die gezeigt werden,

00:06:14: nicht zu den auditiven Faktoren passen, die abgespielt werden.

00:06:19: Also heißt auf gut Deutsch,

00:06:21: wenn ein positiver Ausruf erklang und gleichzeitig das Pferde

00:06:27: bei einem negativen Gesichtsausdruck gesehen hat, ob es darauf anders reagiert,

00:06:31: als wenn Emotionen auf dem Gesicht und Emotionen in der Stimme zueinander passen.

00:06:36: In all diesen Studien, die ich gefunden habe, hat sich eben wirklich gezeigt, dass

00:06:40: Pferde sehr deutlich zwischen verschiedenen Emotionen unterscheiden

00:06:44: und auch in der Regel negativer auf negative Emotionen reagieren, was

00:06:49: wahrscheinlich das ist, was wir auch alle erwartet hätten,

00:06:52: aber es ist eben trotzdem spannend, das auch in Studien zu sehen.

00:06:56: Das ist auch durchaus ein wichtiger Punkt,

00:06:57: dass man nicht nur Theorien hat, sondern die auch bestätigt sind.

00:07:01: Die genannten Studien, die Quellen, die findet ihr auch in den Shownotes, wenn ihr

00:07:04: euch das noch mal genauer angucken möchtet.

00:07:07: Wir werden jetzt ein bisschen mehr darauf eingehen, wie sich das Ganze denn in der

00:07:11: Praxis zeigt, was da unsere Erfahrungen sind.

00:07:13: Also gerade die Bewertung mit dem linken und dem rechten Auge, das

00:07:17: kennt wahrscheinlich jeder nicht in dem Ausmaß, aber dass, wenn ein Pferd das von

00:07:20: der einen Seite gesehen hat und es von der anderen Seite dem gleichen

00:07:24: Gegenstand zum Beispiel begegnet, dass das eine völlig andere Reaktion sein kann.

00:07:29: Das hat wahrscheinlich auch jeder schon mal gehört.

00:07:30: Dann wird ja oft auch gesagt, das ist wie ein neuer Gegenstand.

00:07:33: Das würde ich jetzt so nicht sagen.

00:07:35: Die Hirnhälften sind ja trotzdem auch

00:07:36: verknüpft, aber die Bewertung eben ist einfach eine völlig andere, wie man jetzt

00:07:40: hier auch noch mal anhand der Studie sehen konnte.

00:07:43: Das ist sicher ganz nützlich, wenn man

00:07:45: sich das noch mal im Hinterkopf behält, dass es eben einen Unterschied gibt, je

00:07:49: nachdem, von welcher Seite das Pferd den Gegenstand betrachtet.

00:07:52: Ja, auf jeden Fall.

00:07:53: Ich habe zum Beispiel letztens auch noch so eine Erfahrung gemacht.

00:07:57: Da war ich mit einem meiner Pferde

00:07:59: spazieren und wir waren auf einem Feldweg und rechts von uns an einem anderen Feld,

00:08:06: relativ weit weg, war ein Mensch und ein Hund.

00:08:09: Das ist jetzt erst mal nichts Ungewöhnliches, das kennen meine Pferde,

00:08:11: das macht denen auch normalerweise keine Angst.

00:08:14: Aber tatsächlich war das eine Situation, wo das Pferd dann doch noch mal geguckt

00:08:18: hat und da habe ich das sehr deutlich gesehen mit dieser Lateralisierung, denn

00:08:23: das Pferd hat immer bewusst sich so gedreht, dass es den Hund und den

00:08:27: Spaziergänger wirklich mit dem linken Auge betrachten konnte.

00:08:30: Also das ist was, was man auch tatsächlich

00:08:32: einfach mal für sich beobachten kann, ob das auffällt oder nicht.

00:08:36: Denn ich zum Beispiel kannte diese

00:08:37: Lateralisierung lange nicht, muss ich ehrlich zugeben.

00:08:40: Ich kannte auch diesen Aspekt, den du eben genannt hast, dass man sagt, ist auf

00:08:44: beiden Seiten für das Pferd unterschiedlich, wenn sie ein Gegenstand

00:08:47: da sehen, aber dass die Pferde sich bewusst zur linken Seite drehen, wenn sie

00:08:51: gruselige Gegenstände oder Objekte sehen, das wusste ich lange nicht.

00:08:55: Und seit ich darauf achte, sehe ich das aber tatsächlich häufiger.

00:08:58: Ich finde das ganz spannend, wenn man das auch mal so wirklich im Alltag sieht.

00:09:02: Ja, da habe ich tatsächlich letzte Woche eine ähnliche Erfahrung gemacht.

00:09:05: Da war es kein bewusstes Hindrehen, aber da war es so, dass ich auch spazieren

00:09:09: war mit dem Pferd und wir sind am Anfang und am Ende an dem

00:09:13: gleichen Mähdrescher vorbei gegangen und am Anfang war der Mähdrescher rechts von

00:09:17: uns und das hat sie eigentlich gar nicht interessiert.

00:09:20: Sie hat ein bisschen natürlich geguckt, aber das war soweit gar kein Thema.

00:09:23: Da sind wir relativ entspannt vorbeigegangen und auf dem Rückweg sind

00:09:27: wir den gleichen Weg zurückgegangen und der Mähdrescher, das Feld war

00:09:30: dementsprechend auf der linken Seite und sie hat ganz anders reagiert.

00:09:33: Sie war deutlich angespannter, deutlich nervöser wegen diesem Mähdrescher, obwohl

00:09:37: sie den, wie gesagt, vorher schon gesehen hat und das vorher überhaupt kein Thema

00:09:41: war und sie vorher sogar näher dran war, als wir auf dem Rückweg waren, war der

00:09:44: weiter weg, aber er war eben links und das war tatsächlich einfach eine völlig andere

00:09:48: Bewertung der Situation von ihrer Seite aus.

00:09:51: Ja, spannend.

00:09:53: Vor allen Dingen, weil ihr ja davor jetzt dann auch schon gelaufen seid.

00:09:55: Man würde ja vielleicht noch denken, okay,

00:09:56: da ist Anspannung im Pferd, vielleicht bevor man losgeht oder am Anfang der

00:10:01: Strecke und die baut sich über die Bewegung ab.

00:10:03: Das ist ja auch so was, was wir häufiger sehen.

00:10:05: Dann würde man ja eher denken, zum Ende hin sind Gegenstände weniger gruselig.

00:10:10: Also sehr interessante Beobachtung, finde ich.

00:10:12: Ja, wobei da in dem Fall auch noch mal

00:10:15: wichtig ist, dass dieses Pferd ein recht passiver Stresstyp ist.

00:10:18: Also durchaus sein kann, dass sie es auf dem Hinweg genauso schon gruselig fand,

00:10:23: aber das nicht nach außen hin so gezeigt hat und dass auf dem Rückweg auf der

00:10:26: anderen Seite das Stresslevel ein ähnliches war.

00:10:29: Sie nur anders kommuniziert hat.

00:10:31: Das ist durchaus auch möglich.

00:10:33: Ja, das kann natürlich sein, das stimmt.

00:10:35: Das muss man dann natürlich immer im Kontext sehen.

00:10:37: Context is key.

00:10:38: Wie ist denn deine Erfahrung zum Thema

00:10:41: Emotionen erkennen von Pferden bei Menschen.

00:10:45: Das ist ja sicher in deinem Coaching auch nicht irrelevant.

00:10:47: Jetzt ist es ja hier recht speziell, dass es wirklich nur der Gesichtsausdruck ist.

00:10:51: Im Alltag gehört der ja sicher noch mehr zu.

00:10:53: Vielleicht hast du da Erfahrungen, über die du berichten kannst?

00:10:56: Genau, also das ist natürlich im Alltag eigentlich ein sehr komplexes Thema.

00:11:01: So plakativ, wie es in der Studie war, dass man eben nur die Gesichtsausdrücke

00:11:06: einzeln hat, das ist ja keine reale Situation.

00:11:10: Normalerweise ist das ja ein Faktor

00:11:12: beziehungsweise normalerweise kommen da ja mehrere Faktoren zusammen.

00:11:15: Wir haben den Gesichtsausdruck, wir haben den Geruch, den das Pferd wahrnehmen kann,

00:11:20: zum Beispiel über unseren Schweiß und wir haben natürlich auch die Körperhaltung.

00:11:24: Und meine Erfahrung ist, dass Pferde sehr

00:11:27: genau unsere Emotionen erkennen und dass häufig auch die subtilen

00:11:32: Emotionen sind, die, die uns vielleicht gar nicht selber so bewusst sind.

00:11:36: Das ist, glaube ich, die große Chance, aber auch die große Gefahr, die da so ein

00:11:41: bisschen im Umgang mit dem Pferd steckt, denn gerade so unterdrückt Emotionen – wir

00:11:46: hatten das ja jetzt schon letztes Mal beim Thema Angst –, die sich nicht so einfach

00:11:49: wegdrücken lässt, aber die wir trotzdem nicht immer so bewusst fühlen,

00:11:53: das sind natürlich die Emotionen, die dann auch Gefahrenpotenzial bieten, in dem

00:11:57: Sinne, dass das Pferd sehr, sehr sensibel wahrnehmen.

00:12:02: Und ich glaube, das kennt wahrscheinlich

00:12:04: grundsätzlich jeder, aber das nutzen wir natürlich auch im Coaching, weil die

00:12:07: Pferde auch emotional öffnend wirken, sagen wir.

00:12:11: Also das heißt, wir lassen uns schneller auf die Pferde ein als auf einen Menschen

00:12:16: zum Beispiel und lassen dann auch eher Emotionen zu.

00:12:19: Das ist total toll fürs Coaching, aber es

00:12:21: ist natürlich auch immer eine Gradwanderung, wenn wir mit dem Pferd uns

00:12:25: normal beschäftigen und da Emotionen eine Rolle spielen, die wir vielleicht

00:12:29: eigentlich ich gar nicht so gerne am Pferd haben.

00:12:32: Also das kenne ich zum Beispiel auch von

00:12:33: mir selber: Wenn ich einen schlechten Tag habe, dann mache ich besser nichts mit den

00:12:38: Pferden, weil das ist tatsächlich etwas, was sich sehr schnell überträgt.

00:12:41: Ich denke, das ist was, was auch viele

00:12:43: Menschen kennen und das ist auch das, was ich immer mitgebe, wenn ich unterrichte.

00:12:47: Wenn du selber an dem Tag irgendwie total unter Stress stehst oder es gerade einfach

00:12:52: eine Phase ist, in der du privat oder auf der Arbeit viel die Ohren hast und du

00:12:55: merkst, du kannst es nicht abschalten beim Pferd, dann ist es bei vielen Pferden

00:12:59: einfach sinnvoller, dann einen Tag nichts zu machen oder jemandem anders zu bitten:

00:13:04: Kannst du das Pferd vielleicht mal longieren, statt man selber

00:13:07: … Wenn man selber einfach nicht in der Verfassung ist, vernünftig und in Ruhe mit

00:13:11: dem Pferd zu arbeiten, dann kann das durchaus hilfreich sein, einfach die

00:13:14: Aufgabe abzugeben, mal einen Tag zu pausieren.

00:13:17: Das macht auch den wenigsten Pferden was.

00:13:19: Ich meine, es gibt auch Pferde, denen macht das nicht so viel.

00:13:21: Die helfen einem dann dabei, dass man runterfahren kann, mit denen man dann

00:13:25: einfach mal eine gemütliche Runde ins Gelände gehen kann.

00:13:28: Die gibt es auch, aber viele Pferde

00:13:30: vertragen den inneren Stress des Menschens eben nicht.

00:13:32: Jetzt völlig unabhängig von der Mimik, das kann ja auch nach außen gar nicht so

00:13:36: sichtbar sein, aber der Mensch merkt es selber vielleicht auch nicht.

00:13:39: Manche merken es ja auch selber, dass sie total unter Strom stehen.

00:13:42: Dann ist es durchaus sinnvoll, an dem Tag

00:13:44: halt einfach mal einen Pausentag einzulegen.

00:13:46: Aber noch mal konkret zurück zur Mimik.

00:13:49: Ich habe ja meine Ausbildung bei der Vivienne Gabor gemacht am IVK.

00:13:53: Ich weiß nicht, wer ihr schon mal

00:13:55: zugesehen habt bei der Arbeit, aber das ist ein Thema, das sie auch immer wieder

00:13:59: mit einbringt, dass man seine Mimik tatsächlich gezielt einsetzt.

00:14:03: Wer das schon mal beobachten konnte,

00:14:04: gerade bei ihr, kann man das sehr schön sehen, finde ich, dass es tatsächlich noch

00:14:08: mal einen Unterschied macht, wie ich dem Pferd begegne.

00:14:11: Wenn ich zum Beispiel weichende Übungen fordere oder wirklich eine starke Reaktion

00:14:16: fordere ins Vorwärts, zum Beispiel jetzt im Round Pen, dass es auch noch mal einen

00:14:19: Unterschied machen kann, wenn ich meine Mimik entsprechend einsetze.

00:14:22: Das war bei uns immer wieder Thema in der Ausbildung.

00:14:26: Wie gesagt, sie setzt das sehr bewusst ein

00:14:28: und da kann man den Effekt dann auch schön beobachten bei ihr.

00:14:31: Kannst du das noch ein bisschen

00:14:33: erklären, wie man das dann am besten einsetzt oder wie sie das macht?

00:14:37: Zum einen, das ist nur bedingt Mimik, aber das kann man bei gerade feinausgebildeten

00:14:42: Pferden gut sehen, dass die Blickrichtung, der Fokus schon oft reicht, zum Beispiel

00:14:48: die Hinterhand weichen zu lassen, wenn man das gezielt einsetzt.

00:14:51: Gerade bei Pferden, die das kennen, die

00:14:53: schon feiner ausgebildet sind, das reichen ja immer kleinere Signale.

00:14:56: Und zum anderen, jetzt da auf Vivian noch mal zurückzukommen oder auch auf jeden

00:15:00: anderen Menschen, der das einsetzen möchte, aber sie macht das eben bewusst.

00:15:03: Das kann konkret zum Beispiel einfach ein angespannteres, ein ernsteres Gesicht

00:15:09: sein, mit dem man dieses Signal verstärkt, bevor man vielleicht

00:15:13: seine Bewegungsrichtung dass man ein Signal mit der Gerte gibt und so weiter,

00:15:17: sondern dass man wirklich mit Mimik, diesen Blick zu verstärken, sprich

00:15:23: mehr Spannung im Gesicht, in den Gesichtsmuskeln, also

00:15:26: ein ernsteres Gesicht, dann auf die Körpersprache Ebene und zum Schluss erst

00:15:31: Richtung Gerte oder einen anderen Reiz, zum Beispiel zu gehen.

00:15:35: Das kann auch noch mal ein Zwischenschritt sein oder eben das Ganze noch mal.

00:15:40: Und unabhängig von dem, wie es beim Pferd

00:15:42: ankommt, kann das natürlich auch helfen, wenn ich gezielt Mimik einsetze, dass es

00:15:46: in mir etwas verändert, dass es mir von innen heraus ein anderes Gefühl gibt

00:15:50: und ich das gleiche Signal, die gleiche Hilfe anders gebe, weil sie mehr von innen

00:15:55: heraus kommt und nicht nur irgendwie auswendig gelernt, weil es nicht einfach

00:16:00: nur eine angewandte Hilfe ist, sondern mehr ein Gefühl.

00:16:04: Ich hoffe, man versteht ein bisschen, worauf ich hinaus möchte.

00:16:07: Ja, ich verstehe auf jeden Fall, worauf du hinaus möchtest.

00:16:10: Und ich glaube, das ist ein guter Gedanke, zumal auch bekannt ist, dass wir wenn wir

00:16:15: ein Lächeln aufsetzen, uns auch tatsächlich mit der Zeit besser fühlen.

00:16:20: Ich glaube, wir haben da zwei sehr widersprüchliche Positionen.

00:16:23: Wir haben einmal, dass wir über unsere Mimik eine Emotion auch tatsächlich

00:16:30: hervorrufen können und das unterstützen können und das bewusst einsetzen und

00:16:35: nutzen können, wenn wir mit den Pferden arbeiten.

00:16:38: Und auf der anderen Seite haben wir aber

00:16:39: das Problem, dass natürlich Emotionen, die wir zeigen, aber eigentlich nicht

00:16:45: fühlen, bei dem Pferd auch als solche häufig ankommen.

00:16:49: Also das Pferd weiß meistens –

00:16:52: ist zumindest meine Erfahrung –, wenn wir Emotionen vorspielen.

00:16:56: Das heißt, das ist immer so ein schmaler

00:16:57: Grad in meiner Welt, wo es hilft, die Emotionen,

00:17:02: ich sage mal, vorzutäuschen, damit wir sie möglichst später selber wirklich fühlen

00:17:07: und wo es wirklich mehr Sinn macht, zu sagen, es bringt jetzt gar nichts, auf der

00:17:11: Ebene weiterzuarbeiten und wir unterdrücken auch keine Emotionen oder

00:17:15: verändern sie, sondern akzeptieren, dass sie da sind und

00:17:20: ziehen daraus unsere Schlüsse und Konsequenzen und sagen eben, wie wir eben

00:17:23: schon gesagt haben, womöglich heute lasse ich es besser.

00:17:26: Ich glaube, da gibt es so die zwei Positionen und da muss man einfach einfach

00:17:30: sehr individuell schauen, was wann Sinn macht.

00:17:33: Genau, wie du schon sagst, das ist eben individuell.

00:17:36: Es hängt nun mal auch von der Situation ab.

00:17:40: Auf der einen Seite braucht manches davon

00:17:42: auch sicher einfach Übung, gerade Emotionen vorzuspielen, dass man das

00:17:47: einfach manchmal auch machen und ausprobieren und üben muss, bis man darin

00:17:51: sicher wird und es dann auch tatsächlich den Effekt hat, den man sich eigentlich

00:17:55: von Anfang an erhofft hat, dass das eben Zeit braucht.

00:17:58: Also nach dem Motto „Fake it till you make it".

00:18:00: Das dauert manchmal ja nun mal auch, bis das dann wirklich angekommen ist.

00:18:05: Und zum anderen ist ja auch ein bisschen

00:18:07: die Frage: Was ist jetzt gerade mein Ziel in der Arbeit mit dem Pferd?

00:18:11: Geht es gerade da drum, an mir zu arbeiten?

00:18:15: Dann wäre es natürlich eher Blödsinn, irgendwelche Emotionen vorzuspielen.

00:18:20: Dann ist es sicher hilfreicher, wenn man wirklich an den echten Emotionen arbeitet,

00:18:25: gerade in einem Coaching-Kontext zum Beispiel.

00:18:28: Oder geht es darum, dass mein Pferd gerade eine Hilfe von mir braucht, dass gerade

00:18:32: das Pferd im Fokus steht, wie ich dem helfen kann.

00:18:35: Und dann kann es durchaus auch mal hilfreich sein, da über seinen eigenen

00:18:39: Schatten zu springen und sich ein bisschen, ich will nicht sagen,

00:18:41: verstellen, aber da das gezielt einzusetzen.

00:18:46: Genau, ich glaube, das ist das, was wir einfach unterscheiden müssen.

00:18:48: Es geht nicht darum, sich zu verstellen oder irgendwas

00:18:51: wirklich in dem Sinne vorzuspielen, dass man meint, man kann das Pferd täuschen,

00:18:56: sondern ich glaube, wo wir uns da bewegen, ist so eine Ebene, wo wir unsere Emotionen

00:19:01: regulieren können und Emotionsarbeit machen.

00:19:04: Also es ist ja nichts Schlimmes, wenn wir unsere Emotionen so gut kennen, verstehen

00:19:09: und nutzen können, dass wir das Ganze verändern können in der Situation.

00:19:14: Ich glaube, das ist vielleicht das, wie man es am besten erklären kann.

00:19:17: Es geht nicht darum, dem Pferd etwas

00:19:19: vorzuspielen, sondern wenn wir uns so weit kennen und verstehen, dass wir das aktiv

00:19:25: nutzen können, dann kann es eine Hilfe im Pferdetraining sein.

00:19:28: Würdest du da mitgehen oder Oder war das schlecht erklärt?

00:19:31: Nein, auf jeden Fall.

00:19:32: Ich finde, das war eine sehr gute Erklärung.

00:19:34: Das ist genau der Punkt: Wie kann es mir

00:19:36: vielleicht nutzen in Bezug auf das Pferd oder auch natürlich auf mich selber?

00:19:41: Ja, das sind ja immer die zwei Seiten.

00:19:43: Ich denke, wir dürfen da an uns arbeiten und dann hilft das fürs Pferd.

00:19:49: Und wenn wir mit dem Pferd arbeiten, hilft uns das auch wieder für uns.

00:19:51: Das ist das Schöne daran, wenn wir mit den Pferden arbeiten.

00:19:55: Genau, das ist ein ewiger Kreislauf und

00:19:57: dann ist ein bisschen die Frage: Bei wem kann man gerade zuerst ansetzen?

00:20:03: Was fällt vielleicht auch einfach leichter?

00:20:06: Was ist die kleinere Hürde?

00:20:07: Und wie so immer, es gibt nicht den einen Weg.

00:20:10: Es ist für jeden ein individueller Weg,

00:20:13: eine individuelle Situation, wo man halt immer entscheiden muss, was

00:20:17: passt gerade in dem Moment, an dem Tag für diesen Menschen und dieses Pferd.

00:20:21: Das kann morgen schon wieder völlig anders

00:20:23: aussehen, das kann mit einem anderen Pferd wieder völlig anders aussehen oder das

00:20:26: gleiche Pferd reagiert mit einem anderen Menschen schon wieder ganz anders ist.

00:20:30: Und das ist, glaube ich, das, was uns

00:20:31: beiden auch immer wichtig ist, immer zu gucken, wie passt es jetzt gerade in

00:20:36: dieser Situation bei diesem Menschen mit diesem Pferd?

00:20:39: Ja, exakt.

00:20:40: Obwohl das natürlich leider immer die

00:20:42: unbefriedigende Antwort ist, dass man immer nur sagen kann: Es kommt drauf an.

00:20:47: Ja, das ist auch meine Lieblingsantwort,

00:20:48: wenn mich jemand fragt: „Was tue ich bei ….

00:20:50: Genau, es kommt drauf an.

00:20:53: Ja, damit haben wir doch ein sehr schönes Schlusswort gefunden.

00:20:56: Ja, ich denke auch und ich hoffe, dass ihr

00:20:59: in zwei Wochen auch wieder dabei seid, wenn die nächste Folge kommt.

00:21:03: Bis dahin findet ihr, wie schon gesagt, alle Informationen zu den genannten

00:21:08: Studien, aber auch zu uns in den Show Notes.

00:21:11: Und wir freuen uns, wenn ihr uns Feedback gebt, bewertet, abonniert

00:21:15: oder auch einfach mal einen Kommentar bei Instagram dalasst.

00:21:18: Bis zum nächsten Mal.

00:21:19: Tschüss. Tschüss!