#20 Erfolgreich Verladen

00:00:00: Psycholohü, der Podcast über Pferde und Psychologie von Carina

00:00:03: Warnstädt und Lea Schneider.

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von Psycholohü.

00:00:10: Kurz vorab, falls ihr im Hintergrund ein wenig rauschen oder sonst irgendwelche

00:00:14: Geräusche hört, dann liegt das daran, dass wir hier gerade im schönsten

00:00:17: Sommergewitter sind. Oder ich zumindest.

00:00:19: Ich nicht.

00:00:20: Diese Folge wollen wir uns ein bisschen mit dem Verladetraining beschäftigen

00:00:27: und zwar nicht einfach nur so über unsere Erfahrungen, sondern Carina, du hast dir

00:00:31: dazu noch mal die Studienlage angeguckt, was die denn zu dem Thema sagen.

00:00:35: Vielleicht magst du einmal kurz erklären, was das für Studien sind.

00:00:40: Ich glaube, es waren mehrere. So viel habe ich mitbekommen.

00:00:42: Ansonsten weiß ich auch noch nicht viel.

00:00:44: Ja, genau.

00:00:45: Ich habe geschaut, was die Studienlage insgesamt hergibt und habe speziell nach

00:00:50: Übersichtsarbeiten gesucht beziehungsweise geworden, ist das jetzt konkret

00:00:53: ein Review aus dem Jahr 2015.

00:00:57: Für alle, die jetzt nichts mit den Begrifflichkeiten anfangen können, ein

00:01:01: Review ist eigentlich erst mal nur eine Studie, die sich eben verschiedene andere

00:01:05: Studien anschaut, die quasi einmal alles, was es bisher an guten

00:01:11: Studien dazu gab, zu einem Thema zusammenfasst und schaut, ob es

00:01:15: ich sage mal überzufällig häufig gewisse Aussagen in Studien gibt.

00:01:20: Das würde uns dann nämlich sagen, dass da tatsächlich wahrscheinlich etwas dran ist.

00:01:25: Also das ist eigentlich immer das, was wir in der Wissenschaft gerne haben, wenn es

00:01:30: Menschen gibt, die sich da tatsächlich die Mühe machen, verschiedene Studien

00:01:33: auszuwerten, die sich mit dem gleichen Thema befassen.

00:01:36: Ja, das wurde jetzt hier eben gemacht.

00:01:39: Speziell ging es da Gesundheit, Wohlbefinden und Verhalten von Pferden

00:01:45: beim Verladen und auch beim Fahren.

00:01:50: Und wie gesagt, es wurden verschiedene Studien ausgewertet.

00:01:53: Ich muss aber dazu sagen, dass ich beim Lesen dieser Studie nicht herausfinden

00:01:57: konnte, wie viele Studien dabei untersucht wurden.

00:02:01: Das ist so ein bisschen schade.

00:02:02: Es waren auch verschiedene Dinge dabei, also verschiedene

00:02:07: Transportwege dabei, die erklärt wurden.

00:02:09: Also das Pferd über den Schiffsweg zu transportieren oder

00:02:12: über den Flugweg zu transportieren, ist für uns jetzt nicht so relevant.

00:02:17: Das heißt, ich habe es jetzt wirklich runtergebrochen auf das, was für uns

00:02:20: interessant ist, nämlich das Pferd im Anhänger transportieren.

00:02:23: Ja, vielleicht fangen wir tatsächlich auch mit dem Transport einmal an.

00:02:27: Ich glaube, das ist das, wo im Alltag weniger der Fokus drauf liegt, sondern der

00:02:31: Fokus wird eher auf den Prozess des Verladens tatsächlich gelegt.

00:02:34: Dann haben wir da gleich ein bisschen noch Luft, darüber uns auszutauschen.

00:02:39: Was ist denn zum Thema Transport untersucht worden?

00:02:43: Was sind die Ergebnisse? Was kannst du uns berichten?

00:02:47: Ja, tatsächlich, wie du sagst, meistens liegt der Fokus eher auf

00:02:50: dem Verladen als solches.

00:02:52: Was rausgefunden wurde, war, dass knapp über die Hälfte der Pferde

00:02:56: tatsächlich beim Verladen Probleme haben, aber auch knapp die Hälfte der Pferde

00:03:04: beim Fahren Probleme haben.

00:03:06: Probleme heißt jetzt in dem Fall Stress.

00:03:09: Also Probleme muss jetzt nicht mal so negativ gemeint sein, sondern erst mal

00:03:13: heißt das nur, die Pferde haben da höhere Stressanzeigen gezeigt, wie Puls, der eben

00:03:20: über dem Normalwert des Pferdes lag, also über dem Ruhewert des Pferdes und auch zum

00:03:24: Teil nach dem Fahren noch eine ganze Weile länger noch erhöht geblieben ist.

00:03:30: Und Cortisol wurde da auch häufig gemessen.

00:03:33: Cortisol ist ja ein Stresshormon, das eben in Stresssituationen ausgeschüttet wird.

00:03:38: Und auch dieser Cortisol-Spiegel war eben teilweise gesteigert.

00:03:42: Und was man auch sehen konnte, waren eben eine generelle Unruhe der Pferde, also

00:03:48: will sagen, Pferde, die nicht entspannt auf dem Hänger standen und

00:03:53: eben auch ein verändertes Fressverhalten.

00:03:56: Wir kennen das ja, dass Pferde sowohl teilweise fressen wenn sie

00:04:00: entspannt sind, aber auch manchmal Fressen als Kompensation des Stresses.

00:04:06: Hier wurde auf jeden Fall geschaut, wie ist das Fressverhalten

00:04:10: vorher in einer normalen Ruhesituation und wie ist es dann beim Transportieren.

00:04:15: Und all das hat eben insgesamt gezeigt, dass über die Hälfte der Pferde damit

00:04:20: Stress verbinden, wenn sie transportiert wurden.

00:04:24: Und ich denke, ich gehe auch direkt noch mal darauf ein, was hier der Autor als

00:04:28: Ursachen dafür angesehen hat, denn ich glaube, das ist für uns alle relativ

00:04:32: relevant, denn zum einen ist das natürlich die Bewegung des Anhängers.

00:04:36: Das wird ja häufig gerne unterschätzt, was das mit dem Pferd

00:04:39: macht, was für Muskelaufwand das ist, das auszubalancieren.

00:04:43: Einige von uns nutzen ja gerne die Balance Pads, aber die dürfen dann nicht so lange

00:04:47: verwendet werden, aber die Anhängerfahrten sind dann teilweise doch sehr lange und

00:04:51: das ist im Grunde ja genau das Gleiche.

00:04:53: Also das Pferd steht auf einem wackeligen Untergrund und muss

00:04:55: das die ganze Zeit ausbalancieren.

00:04:57: Das ist eine enorme Muskelleistung.

00:05:00: Dazu kommt der Geräuschpegel, das heißt also, sowohl natürlich das Auto verursacht

00:05:05: Geräusche, als auch der Verkehr drumherum.

00:05:07: Und natürlich solche Dinge wie die Straßenbedingungen.

00:05:13: Also ist es ein glatter Straßenbelag oder haben wir da eine sehr ausgefahrene

00:05:20: Straße mit vielen Schlaglöchern?

00:05:22: Und natürlich die Fahrfertigkeit des Fahrers, der Fahrerin.

00:05:27: Also das will wahrscheinlich niemand so gerne hören, Aber da gibt es ja doch

00:05:31: Unterschiede, wie der in den Kurven zum Beispiel gefahren wird, denn gerade

00:05:34: da muss ja viel ausbalanciert werden.

00:05:36: Aber – und das fand ich ganz interessant –, dass hier auch wirklich noch mal darauf

00:05:39: eingegangen wurde, dass auch Isolation und die Bewegungsfähigkeit, die eingeschränkt

00:05:44: wurde, das Pferd stressen können.

00:05:46: Also das heißt, wir sperren das Pferd auf einem engen Raum ein und häufig werden

00:05:50: Pferde ja auch alleine transportiert.

00:05:52: Und das wurden eben alles als Faktoren genannt, die

00:05:55: zu Stress führen können beim Fahren.

00:05:59: Das finde ich tatsächlich sehr spannend.

00:06:01: Du sagst, 50% der Pferde, oder knapp drüber, haben Probleme beim Fahren.

00:06:06: Das heißt aber auch, 50% der Pferde kommen damit tatsächlich gut klar.

00:06:10: Oder lässt sich das rauslesen aus der Studie, ob es Pferde gibt, die damit

00:06:15: tatsächlich gar kein Problem haben?

00:06:17: Weil das ist ja eigentlich, wenn man sich mal das Wesen Pferd anschaut,

00:06:21: echt verwunderlich, dass es so gar keinen Stress auslöst.

00:06:25: Oder gab es irgendwie eine Schwelle, das heißt, bis zu einem gewissen Maße

00:06:29: Ist es normal?

00:06:31: Genau, das ist so ein bisschen das Problem der Übersichtsarbeit.

00:06:34: Das heißt, es sind ja verschiedene Studien eingeflossen, die jeweils ihre eigenen

00:06:40: Parameter haben, wo sie sagen, ab da haben wir Stress beim Pferd gesehen und

00:06:45: bei dem Wert da drunter vielleicht nicht.

00:06:47: Das heißt, wir können jetzt hier nicht schwarz-weiß denken.

00:06:50: Wir können nicht sagen, die einen haben Stress, die anderen haben keinen Stress.

00:06:53: Ich würde immer davon ausgehen, die einen haben erhöhten Stress

00:06:56: und die anderen haben vielleicht in einem, ich sage mal, normalen Rahmen Stress.

00:07:00: Das wurde aber leider auch nicht im Detail da aufgeklärt, wie das Ganze da jetzt

00:07:09: angenommen wurde oder auf welcher Basis das jetzt beschrieben wurde.

00:07:13: Das fand ich auch ein bisschen schade, tatsächlich.

00:07:17: Ja, ich fände es schwer verwunderlich tatsächlich, wenn die Pferde so gar keine

00:07:21: Reaktion irgendwie zeigen würden, eben weil, wie du schon sagst, es ist ja

00:07:27: tatsächlich ein Sammelsurium an Einflüssen, die da auf das

00:07:32: Pferd einprasseln und an Einschränkungen eben, wie du sagst.

00:07:35: Sie können sich nicht bewegen, es sind Geräusche, man sieht effektiv

00:07:39: nichts außer dem Hänger.

00:07:41: Je nachdem ist natürlich auch das Einsteigen in den Hänger schon

00:07:44: ins super dunkle und so weiter.

00:07:47: Das fände ich tatsächlich sehr verwunderlich, wenn das so sich so gar

00:07:50: nicht auswirkt, aber wie du schon sagst, es gibt natürlich auch, oder

00:07:54: haben wir ja beide gerade schon gesagt, es gibt ja auch irgendwo ein Level an Stress,

00:07:57: das normal und vertretbar ist und es gibt irgendwann den Punkt, in dem

00:08:03: es problematisch wird.

00:08:05: Aber ich glaube, das ist tatsächlich was, was man sich einfach viel häufiger auch

00:08:10: mal noch vor Augen führen darf, was das eigentlich für eine

00:08:13: Herausforderung ist, wenn man so ein Pferd auf so einen Hänger stellt.

00:08:17: Ja, absolut.

00:08:18: Und wir dürfen jetzt hierbei auch nicht vergessen, dass wir natürlich die Anzahl

00:08:23: der Pferde, die Probleme beim Verladen haben, nicht unabhängig sehen können von

00:08:26: der Anzahl der Pferde, die Probleme beim Fahren haben.

00:08:29: Denn wir Wir wissen jetzt nicht, wie viele Pferde zum Teil vielleicht

00:08:34: immensen Stress beim Verladen hatten, die vielleicht auch über einen langen Zeitraum

00:08:39: versucht wurden, zu verladen und wie sich das dann auch auf das Fahren auswirkt.

00:08:43: Das darf man hier ja nicht vergessen, dass es auch gekoppelt sein kann.

00:08:47: Ja klar, wenn der Stresspegel eh schon so hoch ist beim Einsteigen.

00:08:50: Richtig.

00:08:51: Also das ist ja nicht ganz einfach, jetzt voneinander zu trennen, zu sagen: „Okay,

00:08:56: die Pferde haben jetzt nur Stress beim Fahren, wenn sie vorher auch schon Stress

00:09:00: hat, dann ist das ja etwas schwierig.

00:09:01: Aber ich finde das trotzdem sehr, sehr wichtig, dass man das eben auch mal

00:09:05: bedenkt, denn häufig, wie du ja schon gesagt hast, ist es ja so: Na ja, wenn das

00:09:09: Pferd erst mal drin ist, dann ist es ja kein Problem mehr.

00:09:11: Aber was dann alles eben noch für das Pferd dazukommt, wird dann

00:09:15: nicht immer so bedacht.

00:09:17: Ja, du hast es gerade schon angesprochen, das Verladen an sich.

00:09:20: Was kannst du denn dazu erzählen?

00:09:23: Ja, hierzu wurde vor allen Dingen gesagt, dass, wie gesagt, auch sehr viele

00:09:28: Pferde damit Probleme haben.

00:09:31: Es wurde auch kritisiert, dass sehr viel mit Druck gearbeitet wird,

00:09:38: und zwar mit immensem Druck.

00:09:39: Jetzt muss man dazu sagen, es waren natürlich auch einige

00:09:42: amerikanische Studien dabei oder ich glaube, fast alles, ehrlich gesagt,

00:09:46: amerikanische Studien, inwieweit das jetzt auf Europa,

00:09:50: Deutschland speziell noch mal zu übertragen ist, sei jetzt

00:09:53: noch mal dahingestellt.

00:09:55: Ich erlebe das persönlich aber auch häufig, dass da eben mit

00:09:59: viel Druck gearbeitet wird.

00:09:59: Von daher glaube ich schon, dass es übertragbar ist.

00:10:03: Und das wurde eben aber auch kritisiert, dass die Pferde alleine durch diesen

00:10:07: starken Druck – und wir reden jetzt nicht von: „Da wird mal ein bisschen mit einer

00:10:11: Gerte gewedelt, sondern wir reden jetzt wirklich von

00:10:15: Besen oder Ähnlichem, was da genutzt wird, Pferde teilweise ja sogar

00:10:19: auf Anhänger zu prügeln.

00:10:21: Genau, und dass so was eben schon immens den Stress auslöst.

00:10:25: Was hier wirklich gesagt wird, ist, es sollte tatsächlich

00:10:28: häufig trainiert werden.

00:10:30: Man sieht laut diesem Autor eben eine Verbesserung, wenn das mit Pferden

00:10:36: trainiert wird, in Ruhe trainiert wird und nicht dann nur für den Tag, an dem

00:10:40: gefahren wird, das Ganze einmal begonnen wird.

00:10:46: Und was auch gesagt wird, was ich persönlich jetzt noch mal spannend fand

00:10:50: und auch schön fand, weil es einfach meine Philosophie auch bestätigt, ist, dass eben

00:10:55: tatsächlich die Pferde, die positiv verstärkt trainiert und verladen wurden,

00:10:59: jetzt speziell trainiert im Verladetraining, dass die wirklich

00:11:04: ein deutlich geringeres Stresslevel hatten und deutlich schneller gelernt haben, auf

00:11:09: den Anhänger zu gehen, als Pferde, die negativ verstärkt gearbeitet wurden.

00:11:13: Wobei man auch hier wahrscheinlich wieder sagen muss, ich kenne das

00:11:17: nicht im Detail, die Datenlage.

00:11:19: Ich gehe aber ganz stark davon aus, dass in dem Vergleichswert

00:11:23: von Pferden, die mit negativer Verstärkung gearbeitet wurden, eben auch sämtliche

00:11:28: Pferde enthalten waren, die mit stark negativen Druck gearbeitet wurden.

00:11:33: Und dass wir hier natürlich vielleicht extremere Werte auch von Stress haben und

00:11:39: auch deutlich längere Zeiten haben, bis das Pferd dann

00:11:43: tatsächlich auf dem Anhänger steht, verändert das Ergebnis möglicherweise.

00:11:49: Ich kann es jetzt, wie gesagt, nicht sagen.

00:11:51: Ich habe nicht alles vorliegen.

00:11:52: Vielleicht hatte ich auch nicht die aktuellste Version der Studie.

00:11:55: Das kann durchaus sein, aber in meiner Version, die ich gelesen habe, gab

00:11:59: es eben jetzt keine konkreten Daten.

00:12:00: Das heißt, ich konnte jetzt dann nicht sagen, wie da vielleicht Extremwerte

00:12:05: auch in dieses Ergebnis mit reinspielen.

00:12:07: Also das möchte ich noch mal ganz klar darauf hinweisen, dass das jetzt nicht

00:12:12: heißt, alles, was negativ verstärkt ist, ist schlecht, sondern

00:12:15: wenn wir einen Extremwert haben, das heißt, da war vielleicht ein Pferd dabei

00:12:18: oder zehn Pferde, die von einem Trainer trainiert wurden, die sehr, sehr, sehr

00:12:23: starke, sehr, sehr hohe Stresslevel hatten und sehr, sehr lange Zeit gebraucht haben,

00:12:27: dann kann das das ganze Ergebnis ein bisschen verfälschen, sage ich mal, wenn

00:12:31: diese Ergebnisse in dieser ganzen Stichprobe von Pferden

00:12:36: enthalten ist, die negativ verstärkt gearbeitet wurden.

00:12:39: Und wenn dagegen dann die positiv verstärkt gearbeiteten Pferde eben keine

00:12:43: solchen Extremwerte hatten, dann wirkt es trotzdem so, als wäre das

00:12:47: möglicherweise deutlich besser, positiv verstärkt zu arbeiten.

00:12:51: Ich will also eigentlich nur sagen, wir haben hier einen

00:12:53: deutlichen Effekt gefunden.

00:12:55: Ich kann aber nichts darüber sagen, wie aussagekräftig er tatsächlich ist.

00:12:59: Ich finde das trotzdem erwähnt beziehungswert und trotzdem auch

00:13:00: sehr schön, das so zu sehen.

00:13:02: Aber ja, wie gesagt, ich möchte die Einschränkung einfach dazu sagen, hoffe,

00:13:06: dass man es versteht, weil ich eben die Daten nicht kenne.

00:13:09: Und es deckt sich ja auch ein bisschen mit unserer Erfahrung.

00:13:13: Du arbeitest ja ohnehin viel mit positiver Verstärkung allein durch das

00:13:16: Clickertraining und auch für mich ist tatsächlich Verladetraining

00:13:21: der Punkt, wo ich noch mal besonders viel mit positiver Verstärkung arbeite und

00:13:25: tatsächlich auch die einzige Situation, in der ich mit Futteralob arbeite,

00:13:30: was ich für gewöhnlich im Alltag eher nicht mache,

00:13:33: aber am Verladetraining tatsächlich auch das sehr gerne nutze, einfach weil

00:13:38: Futterlob natürlich einfach ein sehr krasser Belohnungsfaktor ist.

00:13:43: Ja, definitiv.

00:13:44: Es ist tatsächlich so, dass ich sogar sage, dass ich ausschließlich positiv

00:13:49: verstärktes Verladetraining mache.

00:13:51: Also wenn jemand zu mir kommt und Verladetraining mit mir machen möchte,

00:13:55: dann ist immer das Erste, was ich sage: Ja, können wir gerne machen, aber ich

00:13:58: mache es eben wirklich nur positiv verstärkt.

00:14:01: Dafür muss niemand zwangsläufig klickern.

00:14:03: Wenn das gewünscht ist, mache ich das natürlich gerne, aber ich arbeite da

00:14:07: wirklich ausschließlich positiv verstärkt.

00:14:09: Und tatsächlich deckt sich meine Erfahrung mit dem, was jetzt auch in

00:14:13: der Studie formuliert wurde.

00:14:15: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Pferde, mit denen geklickert wird oder die

00:14:19: positiv verstärkt verladen werden, sehr viel schneller auf dem Anhänger

00:14:23: stehen und dass die sehr viel ruhiger sind und weniger Stresszeichen aufweisen.

00:14:30: Das ist jetzt vielleicht aber auch ein bisschen weniger objektiv, meine

00:14:35: Sichtweise, weil das natürlich auch das ist, was ich gerne sehen möchte.

00:14:38: Das muss man ja auch ehrlicherweise sagen.

00:14:40: Aber ja, das ist tatsächlich meine Erfahrung, deswegen mache

00:14:42: ich es eben auch so.

00:14:44: Ja, aber gerade dieser Faktor Stresslevel ist eben …

00:14:48: Also ich finde, das merkt man schon sehr deutlich, wenn man da jetzt entweder

00:14:51: beobachtet, wie Leute mit viel Druck drangehen oder

00:14:55: auch selber sich mal so eine Situation einfach hochschaukelt oder wie auch immer,

00:14:59: dass einfach durch positive Verstärkung, durch Belohnung viel

00:15:04: eher das Ganze in wieder ruhigere Zonen kommt, sage ich mal, als wenn man da

00:15:09: jetzt immer mehr Druck macht, weil man eine Grenze setzen will

00:15:13: und dann eskaliert das Ganze irgendwann.

00:15:16: Ja, total.

00:15:17: Ich glaube, das hat wahrscheinlich auch jeder schon mal beobachten können, wenn

00:15:19: irgendwo jemand anders verlädt oder so.

00:15:21: Ja, also das ist genau das, was häufig passiert beim Verladetraining, finde ich,

00:15:26: dass da eben so sich die Fronten so verhärten, sage ich mal, also dass

00:15:30: beide irgendwie keinen Schritt auf den anderen zugehen wollen, Pferd und Mensch,

00:15:35: und dass sich dadurch die Emotionen auch so hochschaukeln.

00:15:37: Und das ist, glaube ich, auch ein bisschen das Gefährliche an dem Verladetraining als

00:15:42: solchen, weil ja tatsächlich der Raum, in dem man da ist, begrenzt ist und

00:15:48: das Ganze ja schon auch wirklich faktisch gefährlicher

00:15:51: macht als das andere Pferdetraining, bei dem man einfach mehr ausweichen kann.

00:15:56: Und von daher finde ich es eigentlich gerade da wichtig, dass man mit einem

00:15:59: ruhigen Kopf da rangeht und sich da nicht zu sehr auf solche Emotionen einlässt.

00:16:04: Allerdings weiß ich auch, dass das schwierig sein kann.

00:16:08: Ja, das ist wirklich eine hohe Kunst, da wirklich ruhig zu bleiben.

00:16:12: Und das sage ich als Mensch, dem das schon eigentlich echt leicht fällt,

00:16:16: in solchen Situationen ruhig zu bleiben.

00:16:18: Aber beim Verladen, da muss ich mich auch immer wieder daran erinnern,

00:16:21: noch mal ganz tief durchzuatmen.

00:16:24: Und was mir gerade aber noch mal wichtig ist zu sagen, nur weil man positiv

00:16:28: verstärkt oder da versucht,

00:16:31: eben nicht den Druck aufzubauen, heißt das ja nicht, dass man nicht trotzdem Grenzen

00:16:35: aufsetzen kann, wenn das Pferd jetzt zum Beispiel auf einen draufspringt

00:16:38: oder irgendwie so Geschichten. Ja, klar.

00:16:40: Das ist, glaube ich, ganz gut, das noch mal klarzustellen, weil das sonst so

00:16:44: schnell ein falsches Bild produziert, das auch positiv verstärkt ja nicht

00:16:48: heißt, dass es gar keine Regeln gibt.

00:16:51: Ich glaube, das ist die gute Formulierung.

00:16:53: Ja, also Regeln gibt es definitiv und tatsächlich beim Verladetraining ist

00:16:57: auch so meine Erfahrung, dass das Pferd in Regel ja nicht

00:17:00: unbedingt auf den Menschen zu möchte.

00:17:03: Von daher ist das jetzt eher bei so einem Frontausstieg oder so

00:17:06: vielleicht ein Problem.

00:17:07: Da habe ich das tatsächlich auch schon erlebt, aber ja, das ist absolut richtig.

00:17:13: Also natürlich gibt es auch da Regeln und es gibt auch da Grenzen und

00:17:16: das ist auch absolut legitim.

00:17:18: Ich habe ja schon gesagt, es ist ein relativ gefährliches Training, also

00:17:23: verglichen mit anderen Trainingsarten.

00:17:26: Und da sollte auch trotzdem natürlich die Sicherheit an erster Stelle

00:17:29: stehen, wie eigentlich überall.

00:17:31: Aber meiner Erfahrung nach muss man sich da bei positiv verstärktem Training

00:17:36: weniger Gedanken machen, als wenn man da mit so viel Druck drangeht, dass das Pferd

00:17:40: dann vielleicht doch noch mal kopflos irgendwie wird oder so.

00:17:44: Denn das werden die Pferde in der Regel nicht, wenn man da mit

00:17:47: positiver Verstärkung arbeitet.

00:17:49: Also ich lasse die Pferde da wirklich sehr, sehr das selbst entscheiden, wie

00:17:54: weit sie gehen können und gehen wollen.

00:17:56: Ich glaube, was auch ein sehr unterschätzter Faktor eben

00:18:00: es ist Zeit und Wiederholung.

00:18:02: Das hast du ja eben schon gesagt, in der Studie hieß es auch, durch

00:18:05: häufigeres Training wird es einfacher.

00:18:08: Und ich glaube, wenn man schon von vornherein als Mensch den Plan hat,

00:18:12: das ist jetzt heute nur ein Schritt, ein Anfang und nicht „Wir üben jetzt verladen"

00:18:17: und am Ende doch die Erwartung hat, das Pferd soll aber einsteigen.

00:18:21: Ich glaube, das ist noch mal auch einfach ein großes Ding von Erwartungsmanagement,

00:18:25: dass man erst mal im Zweifel übt, dass das Pferd den Hänger sieht und man daran

00:18:30: vorbeigeht und gar nicht sich mit dem Hänger beschäftigt, dass das für manche

00:18:34: Pferde schon völlig ausreichend ist, wenn dieser Hänger einfach auf dem Hof steht

00:18:38: und dass man dann erst sich dem nähert und ja, dass auch erst mal nur die Rampe zu

00:18:43: betreten, schon ein riesen, riesen Schritt sein kann und dass das Reingehen

00:18:47: gar nicht das Ziel sein muss.

00:18:50: Ich glaube, das ist sehr menschlich gedacht, dass wenn man Verladen übt, dann

00:18:57: das Pferd natürlich auch reingehen soll.

00:18:58: Also Klar ist das das langfristige Ziel. Auf jeden Fall, ja.

00:19:02: Aber genau deswegen ist es auch so wichtig, das frühzeitig zu üben, bevor

00:19:07: irgendwie jetzt eine Notsituation ist und das Pferd in die Klinik muss.

00:19:09: Und wenn man anfängt, dass man sich in der Halle mit einem Sprungständer erst mal nur

00:19:13: eine Engstelle aufbaut, dass man übt, mit dem Pferd über fremde Untergründe

00:19:17: zu gehen und so weiter.

00:19:18: Da gibt es ja auch Vorübungen, die man schon machen kann,

00:19:22: die gar nicht mit dem Hänger direkt zusammenhängen.

00:19:24: Aber ich glaube, das fällt vielen Menschen echt schwer, sich darauf einzulassen

00:19:29: und wirklich sich die Zeit zu lassen, dass das Pferd erst mal den Hänger überhaupt

00:19:33: kennenlernen kann, bevor es da rein muss.

00:19:36: Ja, absolut. Also das sage ich auch immer wieder.

00:19:40: Also ich finde das auch sehr wichtig, gerade die Vorübungen,

00:19:41: die du angesprochen hast.

00:19:43: Die kennen auch viele, glaube ich, gar nicht.

00:19:47: Und ich erlebe das schon, dass es auch Pferd und Mensch letztendlich Sicherheit

00:19:51: gibt, wenn man so was schon mal gemacht hat.

00:19:54: Denn wir sprechen jetzt die ganze Zeit darüber, dass es für

00:19:56: das Pferd stressig ist.

00:19:58: Aber mein Meine Wahrnehmung ist, dass es häufig auch für den Menschen sehr stressig

00:20:03: ist, nicht nur wegen der Erwartungshaltung, „Ich hätte gern, dass

00:20:05: das Pferd da draufgeht und vielleicht geht es am Ende nicht darauf,

00:20:09: sondern eben auch, na ja, einerseits auch da wieder Erwartungshaltung.

00:20:14: Ich habe vielleicht schon häufiger mitbekommen, dass Pferde

00:20:16: damit Probleme haben.

00:20:17: Ich weiß theoretisch, dass Pferde aus bestimmten Gründen damit

00:20:20: auch Probleme haben.

00:20:21: Es ist eng, auch für uns.

00:20:24: Ich verlade vielleicht nicht so häufig und bin dann auch nicht so firm darin, wann

00:20:28: ich wie meine Hand wohin stecken muss, damit sie nicht irgendwie an der

00:20:32: Stange hängenbleibt oder sonst was.

00:20:34: Das sind ja auch viele Kleinigkeiten.

00:20:36: Für viele von uns ist es ja auch schon wirklich ein Event, wenn der

00:20:41: Anhänger dann auf dem Hof steht.

00:20:43: Das heißt, das ist ja nicht nur das Pferd, was dann gestresst ist, sondern häufig ist

00:20:48: es auch der Mensch, wie so oft, der das eben auch schon mitbringt.

00:20:52: Das ist noch mal ein guter Punkt.

00:20:53: Das ist tatsächlich auch der Grund, warum beim Verladetraining ich anfangs

00:20:58: immer erst mal selber das Pferd nehme.

00:21:01: Wenn ich die Leute gut kenne und weiß, die haben ein gutes Timing und so weiter, dann

00:21:05: gebe ich das auch mal schneller ab an die.

00:21:08: Aber tatsächlich ist dieser Faktor, dass in den meisten Fällen oder eigentlich fast

00:21:12: immer, ich glaube, ich habe es ein einziges Mal nicht selber übernommen, ich

00:21:16: immer erst mal selber mit dem Pferd am Hänger übe, erst mal die Situation auch

00:21:20: einzuschätzen, wie sicher ist die Situation, wie ruhig bleibt das Pferd.

00:21:25: Und ich kenne natürlich in den meisten Fällen den Menschen auch und weiß,

00:21:29: wie ruhig kann auch der Mensch bleiben in solchen Stresssituationen.

00:21:32: Einfach, damit das Pferd das erst mal lernt in Ruhe und dann auch, wenn der

00:21:36: Mensch sieht, das klappt mit Sicherheit, dass der dann übernehmen kann.

00:21:39: Aber meine Erfahrung ist, dass die meisten Menschen dafür auch ganz dankbar sind,

00:21:42: wenn man ihnen das erst mal abnimmt.

00:21:44: Also das ist tatsächlich auch meine Erfahrung.

00:21:46: Es gibt sogar wirklich auch einige, die bewusst sagen: „Bitte mach das erst mal."

00:21:51: Und da sprichst du halt auch was Wichtiges an, wenn dann erst mal gesehen

00:21:56: wird: „Ach, guck mal, es geht ja.

00:21:58: Es geht ohne Stress, es geht ohne Diskussion und „Guck mal, mein Pferd macht

00:22:02: das so toll und der geht ja da drauf und steht ja sogar auch entspannt, ohne wieder

00:22:06: rauszuschießen!" Dann geht man ja auch wieder mit einer ganz anderen

00:22:09: Erwartungshaltung daran, denn dann weiß man, es kann funktionieren und kann

00:22:12: es auch viel besser selber umsetzen.

00:22:14: Von daher finde ich das tatsächlich auch sehr wichtig, dass man das als Trainerin –

00:22:19: oder ich mache das tatsächlich auch so –, dass ich als Trainerin eben hingehe und in

00:22:23: der Regel erst mal das Pferd an den Hänger heran führe und dann später abgebe.

00:22:28: Es gibt natürlich auch immer Ausnahmen, wenn wir schon länger zusammenarbeiten

00:22:31: oder so, aber in den meisten Fällen mache ich das genauso wie du.

00:22:35: Ja, ich habe es eben schon mal gesagt, tatsächlich das Stichwort

00:22:38: Erwartungsmanagement ist die halbe Miete beim Verladetraining,

00:22:43: auch und erst recht, wenn ich als Trainer zu jemandem hingehe, der ein

00:22:47: Verladetraining gebucht hat, weil auch selbst da, egal wie oft ich am

00:22:51: Anfang klarstelle, das Ziel ist nicht, dass das Pferd auf dem Hänger steht, ist

00:22:55: natürlich am Ende die Erwartung des Kunden immer, aber das Pferd soll

00:22:59: auch auf den Hänger gehen.

00:23:00: Und das ist, glaube ich, echt wichtig in puncto Verladetraining.

00:23:04: Und was mir noch einfällt, wir haben jetzt viel vom Verladen gesprochen und vom

00:23:07: Fahren, aber dazwischen gibt es dann auch den Punkt von Stange

00:23:10: schließen und Rampe schließen.

00:23:12: Und auch das, gerade der Punkt mit der Stange, ist einfach wichtig, dass man den

00:23:17: schon mal gut übt, weil das einfach noch mal echt gefährlich

00:23:21: werden kann, wenn die Pferde dann da drunter durchschießen.

00:23:24: Und das ist dann der Punkt, da kann man den Besen tatsächlich zu einem guten

00:23:28: Einsatzmittel machen, indem man einfach man schon mal übt, dass irgendwas, ein

00:23:32: fester Gegenstand, eine Stange eben da am Pferd hinten hängt und dass es

00:23:37: vielleicht auch mal ruckelt und klopft und so weiter.

00:23:40: Das kann man natürlich auch mit der Gerte machen, aber da nutze ich tatsächlich auch

00:23:42: gerne einfach was, was ein bisschen mehr Masse hat in dem Falle, wo man dann

00:23:46: einfach schon vorsichtig natürlich, aber auch

00:23:51: nicht zu vorsichtig, sondern eben dem Pferd einfach schon mal beibringt: „Da

00:23:54: hinten kann was an mir herumwackeln, das kann dicht machen und ich muss nicht in

00:23:58: Panik verfallen, wenn der Ausweg nach hinten zu ist." Das

00:24:02: wird, glaube ich, auch gerne unterschätzt.

00:24:04: Ja, dafür finde ich Besen im Verladetraining auch absolut gut.

00:24:08: Das ist aber auch die einzige oder finde ich zumindest, der einzige

00:24:12: Einsatzzweck, für den ein Besen im Verladetraining sinnvoll ist.

00:24:15: Ja, wunderbar.

00:24:16: Ich glaube, wir haben relativ viel schon mal zum Thema Verladen einmal durchgekaut.

00:24:22: Gibt es noch irgendwelche Tipps aus der Studie, die du noch mitgeben kannst?

00:24:26: Ja, tatsächlich einen Tipp finde ich ganz wichtig, und zwar, jetzt war jetzt in dem

00:24:31: Fall speziell auf Sportpferde gemünzt, aber im Grunde gilt es für alle Pferde in

00:24:35: meinen Augen, dass das Fahren auch mal mit angenehmen Aktivitäten

00:24:40: verbunden werden sollte.

00:24:41: Denn häufig ist es ja so, das Pferd wird gefahren, zu einem Turnier zu fahren oder

00:24:45: zu einem Kurs zu fahren oder zur Klinik zu fahren, logischerweise.

00:24:51: Und das sind ja meistens Dinge, die für das Pferd eben stressig sind.

00:24:56: Also nur weil wir uns aufs Turnier oder auf den Kurs freuen, muss

00:24:58: das Pferd das ja nicht tun.

00:25:00: Und das finde ich eigentlich einen ganz schönen Tipp, zu sagen:

00:25:03: Verbindet es doch einfach auch mal mit angenehmen Aktivitäten, dass das Pferd

00:25:07: nicht die Verknüpfung im Kopf hat.

00:25:09: Verladen heißt immer, danach passiert auch noch irgendwas Stressiges,

00:25:12: weil so entstehen natürlich auch diese Fälle, wo man dann nachher vom Kurs oder

00:25:15: Turnier nicht mehr wegkommt, weil das Pferd jetzt verknüpft hat.

00:25:20: Verladen bedeutet aber, wir fahren irgendwo hin und das

00:25:21: ist auch noch stressig.

00:25:23: Oder können natürlich so entstehen.

00:25:24: Solche Fälle müssen nicht, aber können.

00:25:26: Und das finde ich einen sehr wichtigen Tipp, der da von dem Autor

00:25:29: auch noch mit gegeben wurde. Ja, wunderbar.

00:25:31: Dann hoffe ich, in dieser Folge war der eine oder andere hilfreiche Tipp dabei

00:25:36: für euer nächstes Verladetraining.

00:25:39: Dankeschön wie immer fürs Zuhören.

00:25:41: Ihr dürft uns gerne Feedback geben, gerne erzählen, wie ihr denn

00:25:43: am liebsten verladet.

00:25:45: Carina findet ihr auf Instagram unter @begegnung_pferd, mich unter

00:25:49: @leaSchneider_pferdetraining.

00:25:50: Wir freuen uns, wenn ihr den Podcast bewertet oder den Podcast abonniert, damit

00:25:54: ihr auch direkt wieder mitbekommt, wenn es eine neue Folge von Psycholohü gibt.

00:25:57: Bis zum nächsten Mal. Tschüss.