#15 Nach welcher Methode arbeitet ihr?

00:00:00: Psycholohü, der Podcast über Pferde und

00:00:02: Psychologie von Carina Warnstädt und Lea Schneider.

00:00:06: Bevor es losgeht, bei dieser Aufnahme ist leider ein bisschen was schiefgelaufen.

00:00:10: Man wird es hören, dass es bei mir nicht ganz so klingt wie sonst.

00:00:13: Also wundert euch nicht, demnächst klingt es wieder wie gewohnt in guter Qualität.

00:00:17: Und jetzt viel Spaß beim Zuhören!

00:00:21: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von PsycholoHü.

00:00:25: Heute wollen wir mal ein wenig

00:00:28: diskutieren, welche Methoden wir eigentlich wir nutzen und warum.

00:00:31: Aber bevor wir darüber reden, welche wir

00:00:33: nutzen, vielleicht erst mal die Frage: Was ist denn überhaupt eine Methode?

00:00:37: Wie würde man das definieren?

00:00:39: Vielleicht, Carina, kannst du das einmal erklären?

00:00:42: Ja, also ehrlicherweise habe ich das

00:00:44: natürlich gerade einmal gegoogelt, weil ich das jetzt auch nicht so parat habe.

00:00:48: Aber eine gute Definition wäre zu sagen, dass eine Methode ein Vorgehen ist, das

00:00:54: auf bestimmten festgelegten Regeln basiert.

00:00:58: Ich glaube, das kann man so allgemeingültig wirklich festhalten.

00:01:02: Und dann kann man direkt mal daran anschließen.

00:01:04: Lea, mit welchen Methoden arbeitest du denn?

00:01:08: Ja, das lässt sich kurz zusammenfassen, eigentlich mit keiner.

00:01:11: Damit können wir die Folge jetzt beenden. Wunderbar.

00:01:15: Fertig. Hört gerne beim nächsten Mal wieder rein.

00:01:19: Nein, natürlich nicht.

00:01:20: Ich glaube, wir sind uns da eigentlich

00:01:22: relativ einig, wenn es ums Pferd geht, dass es zwar Sinn macht, irgendwie

00:01:27: systematisch vorzugehen, aber eben, dass dieses, wie du es eben gesagt hast, nach

00:01:32: Regeln vorgehen, etwas ist, was uns ein bisschen abhält, eine Methode zu benutzen.

00:01:38: Einfach aus dem Grund, dass man nicht einfach eine Blaupause auf jedes Pferd

00:01:42: übertragen kann, weil jedes Pferd einfach ein bisschen anders ist, eine andere

00:01:46: Baustelle hat und durch Methoden, glaube ich, schnell die Individualität verloren

00:01:52: geht und der Blick auf das Individuum eben.

00:01:55: Und ich glaube, das ist uns beiden, kann

00:01:57: ich sagen, sehr wichtig, dass wir eben schauen, was braucht genau dieses Pferd

00:02:01: und natürlich auch der Mensch dazu gerade in diesem Moment,

00:02:04: anstatt einfach: „Ich habe Schema F, ich mache erst dieses, dann jenes und dann

00:02:08: das." Völlig egal, ob das Pferd das gerade leisten kann oder nicht.

00:02:14: Ja, total.

00:02:15: Das hast du eigentlich schon sehr, sehr gut zusammengefasst.

00:02:17: Ich finde es wichtig,

00:02:18: wie man so schön sagt, einen Methodenkoffer zu haben, also

00:02:21: viel zu wissen, wie man etwas anwenden kann, und dann aber nicht starr daran

00:02:29: festzuhalten, sondern diese verschiedenen Dinge individuell einsetzen zu können und

00:02:34: eben, wie du schon gesagt hast, nicht einen starren Fahrplan haben, der auf alle

00:02:38: Pferde übertragbar ist oder auf alle Menschen übertragbar ist.

00:02:42: Das funktioniert in meinen Augen auch wirklich gar nicht.

00:02:46: Wir haben es da ja sogar mit zwei

00:02:47: Individuen zu tun, wenn man ein Pferd und Mensch hat.

00:02:50: Und da finde ich es auch super wichtig, flexibel zu sein.

00:02:55: Gleichzeitig ist mir aber natürlich auch immer wichtig zu sagen: Okay, das hat auch

00:02:59: alles irgendwie einen theoretischen Hintergrund.

00:03:01: Ich kann erklären, warum ich

00:03:02: jetzt gerade so handle, wie ich handle oder das ausprobiere bei dem Pferd.

00:03:08: Und das macht es aber manchmal schwierig,

00:03:09: wenn jemand dann fragt: Nach welcher Methode arbeitest du denn?

00:03:13: Oder nach welcher Reitweise?

00:03:16: Kann man ja auch sagen, ich meine, jetzt

00:03:17: arbeiten wir beide eher am Boden – aber das ist ja dann doch das, was häufig

00:03:21: gefragt wird: Machst du Horsemanship?, oder so was.

00:03:24: Kriegst du die Frage auch häufiger?

00:03:26: Ja, das ist tatsächlich

00:03:27: gerne so eine Frage, die Leute stellen, die einen kennenlernen wollen.

00:03:31: Das ist ja auch irgendwie logisch, würde ich wahrscheinlich sogar auch irgendwie

00:03:34: stellen, um herauszufinden, wie derjenige arbeitet.

00:03:37: Aber auch da ist es natürlich einfach auch

00:03:38: wieder ein bisschen eine Definitionsfrage: Was ist denn überhaupt meine Methode?

00:03:44: Ich arbeite zum Beispiel viel über Raumsprache mit dem Pferd.

00:03:47: Ist das schon eine Methode? Ist das keine?

00:03:49: Im Endeffekt ist es in meinem Sinne die

00:03:52: natürliche Kommunikation, die Pferde eben auch untereinander

00:03:54: benutzen und dementsprechend auch beim Menschen gut verstehen.

00:03:57: Wenn wir das schon natürlich als Methode

00:03:59: festlegen, überlegen, dann kann man auch da wieder sagen: „Okay,

00:04:03: ich arbeite doch nach unter anderem dieser Methode.

00:04:06: Das ist dieses Problem auch mit Methoden, dass man da so schnell einen Stempel

00:04:11: draufmacht und das so ein bisschen fest gefahren ist.

00:04:16: Ich wiederhole mich, aber weshalb wir

00:04:18: beide uns da, glaube ich, ein bisschen von loslösen.

00:04:20: Ja, auf jeden Fall.

00:04:22: Ich finde das auch immer schwierig.

00:04:24: Wie du schon sagst, im Grunde ist das wahrscheinlich auch schon eine Methode.

00:04:27: Ich arbeite da ja auch viel mit tatsächlich.

00:04:30: Auf der anderen Seite arbeite ich ja zum Beispiel auch mit Clickertraining.

00:04:32: Das ist für mich definitiv eine Methode.

00:04:35: Ich bin da aber immer vorsichtig.

00:04:37: Ich sage das zwar im Podcast recht häufig, dass ich mit Clickertraining arbeite,

00:04:41: aber tatsächlich ist das bei weitem nicht das Einzige, mit dem ich arbeite.

00:04:45: Es gibt bestimmte Punkte, wo ich sage, da

00:04:48: ist das für mich sehr, sehr sinnvoll oder da mache ich auch fast nichts anderes.

00:04:53: Das wäre zum Beispiel das Verladetraining oder auch das Medical Training.

00:04:58: Da ist für mich einfach die positive Verstärkung das Allersinnvollste,

00:05:04: aber ich habe immer Sorge, dass dann auch da wieder der

00:05:08: Stempel aufgedrückt wird: „Okay, das ist die Clickertante, die macht alles nur über

00:05:11: positive Verstärkung, und das stimmt nun mal einfach nicht.

00:05:14: Das möchte ich aber auch nicht vermitteln,

00:05:18: dass ich das nur so mache, weil das einfach dem nicht gerecht wird, was ich

00:05:23: mache, und ich auch nicht da falsche Erwartungen irgendwie schüren möchte.

00:05:27: Das heißt, das ist ein

00:05:29: Teil der Methoden, die ich nutze, aber eben nur ein Teil dessen.

00:05:33: Das ist manchmal aber auch sehr schwierig.

00:05:35: Also gerade in diesem Kontext „positive, „negative Verstärkung.

00:05:39: Da gibt es dann doch auch so diese zwei Lager häufig, finde ich.

00:05:44: Und viele Missverständnisse.

00:05:46: Das auf jeden Fall auch.

00:05:48: Ich glaube, das ist schon fast noch mal Thema für eine eigene Folge.

00:05:50: Ja, auf jeden Fall.

00:05:52: Das würde sich definitiv lohnen, da noch mal drüber zu sprechen.

00:05:55: Aber ja, das macht es dann manchmal

00:05:57: schwierig, da zu sagen: Ich nutze tatsächlich beides.

00:06:02: Das finden dann manche auch erst mal komisch, was ich auch verstehen kann, wenn

00:06:06: man diese Vorstellung hat, es geht nur das eine oder das andere.

00:06:09: Ich mische es auch nicht.

00:06:10: Das ist mir noch mal gerade wichtig, im Normalfall mische ich es nicht.

00:06:14: Da kommt es auch drauf an, ab wo setzt man sein eigenes Gefühl von?

00:06:18: Da nutze ich Druck.

00:06:21: Also ja, wie du schon sagst, da bräuchten wir eigentlich noch mal eine zweite Folge.

00:06:26: Aber worauf ich hinaus will, ist

00:06:27: eigentlich nur, man kann beides nutzen in verschiedenen Situationen

00:06:32: und da eben wirklich hinschauen, was macht gerade wann Sinn.

00:06:37: Ich glaube, mir ist mir nur wichtig, zu

00:06:39: sagen, ich weiß, was ich da tue und warum ich es tue.

00:06:43: Ich glaube, das ist so die Basis, das zu vermitteln

00:06:45: Ja, ich glaube, das ist auch noch mal ein

00:06:46: wichtiger Punkt, das zu sagen, wir arbeiten nicht nach Methode nicht heißt,

00:06:50: wir machen irgendwie alles völlig planlos und mal dieses und mal jenes und alles

00:06:55: ist Regenbogen und Einhornstaub, sondern dass da trotzdem

00:07:00: Struktur hinter steht und ein System im weitesten Sinne, und dass

00:07:06: man auf seine eigene vorausgegangene Arbeit aufbauen kann.

00:07:11: Also ich glaube, was einfach ein Punkt ist, der für uns beide eben sehr wichtig

00:07:13: ist quasi bedürfnisorientiert zu arbeiten, sondern man nennt es mal so aus.

00:07:20: Ja, das ist ein guter Begriff. Auch gegenüber dem Pferd, was braucht

00:07:22: dieses Pferd gerade in dieser Situation, ihm ihm helfen zu können?

00:07:27: Ich glaube, das ist so, dass wenn man in unserer Arbeit, auch wenn

00:07:31: wir beide unterschiedlich arbeiten, aber ich glaube, das trifft für uns beide zu.

00:07:36: Wenn man das irgendwie in einen Begriff, in eine Schublade packen

00:07:40: möchte, dann ist das wahrscheinlich das Treffendste.

00:07:44: Ja, auf jeden Fall.

00:07:46: Ich tue mich immer schwer damit, das zu beschreiben.

00:07:48: Da habe ich auch noch nicht die beste

00:07:50: Lösung, aber bedürfnisorientiert finde ich sehr, sehr schön.

00:07:53: Vielleicht muss ich mir das mal merken, dass wenn ich gefragt wird, obwohl ich

00:07:57: nicht weiß, ob da jeder was mit anfangen kann, wenn man das nicht erklärt.

00:08:00: Aber das ist für mich tatsächlich immer

00:08:03: schwierig, wenn ich gefragt werde: „Ja, wie arbeitest du denn?

00:08:06: Ich habe da noch keine richtige

00:08:09: passende Antwort zu, weil es schwer ist, das zu erklären, ohne

00:08:13: Begrifflichkeiten zu haben, die für jeden auch irgendwie klar sind.

00:08:17: Wie ist das denn bei dir im Coaching-Bereich?

00:08:21: Ist das anders? Hast du da mehr deine Methoden, die du

00:08:23: nutzt oder ist das effektiv das gleiche Prinzip?

00:08:28: Auch da kommt es irgendwie so ein bisschen

00:08:29: drauf an, wie weit man diese Definition von Methoden fasst.

00:08:36: Also ich habe da auch einen Werkzeugkoffer und da habe ich natürlich

00:08:42: in der Ausbildung sehr viele verschiedene Sachen gelernt.

00:08:46: Prinzipiell, wenn ich ein pferdegestütztes

00:08:47: Coaching mache, hat es immer den gleichen Ablauf.

00:08:51: Die Methoden an sich sind im Grunde auch ähnlich, aber die Übungen werden immer

00:08:57: sehr individuell gewählt und was dann daraus gemacht wird, ist natürlich noch

00:09:01: individuell, auch weil ich nie vorhersehen kann, wie die Person reagiert, weil ich

00:09:04: natürlich die Person vorher ja auch nicht so gut kenne.

00:09:07: Das heißt, es ist ein bisschen schwer zu beantworten.

00:09:11: Gleichzeitig auch das Thema Hypnose zum

00:09:13: Beispiel hatten wir auch schon in der vorherigen Folge kurz angesprochen.

00:09:17: Das ist natürlich eine Methode

00:09:20: und da muss man im Vorfeld auch ein paar Sachen zum Beispiel abklären und da ist es

00:09:24: schon wichtig, ein gewisses Vorgehen zu haben, was schon auch systematisch ist.

00:09:29: Und trotzdem, das ist gleichzeitig immer

00:09:32: individuell, weil man einfach schauen muss, was braucht die Person?

00:09:35: Ich kann jetzt nicht mit jedem das Gleiche durchführen.

00:09:38: Da ist es total definitionsabhängig, würde ich sagen.

00:09:43: Ich würde behaupten, das Coaching ist in Anführungszeichen starrer

00:09:47: in den Methoden als das Training, also das Pferdetraining, was ich mache.

00:09:52: Aber im Grunde ist es bei beiden wichtig, immer individuell zu schauen, dass man

00:09:56: Methoden auswählt, die für die Person passen.

00:09:59: Du merkst, ich tue mich da sehr schwer

00:10:02: mit, das wirklich klar für mich einzuordnen.

00:10:06: Ja, wir haben es jetzt auch ein paar Mal gesagt.

00:10:08: Ich glaube, das ist allgemein das Thema,

00:10:11: dass man es nicht so einfach deklarieren kann.

00:10:14: Wenn es so wäre, dann würden wir diese

00:10:16: Folge hier wahrscheinlich auch gar nicht machen.

00:10:18: Ich glaube, wir drehen uns hier auch so ein bisschen im Kreis.

00:10:21: Wir haben es jetzt ein paar Mal erklärt, warum wir arbeiten, wie wir arbeiten.

00:10:26: Was mir gerade noch einfällt, ist, es ist

00:10:28: ja auch teilweise einfach ein Kompromiss, wie man mit dem Pferd arbeitet.

00:10:33: Mein Lieblingsbeispiel ist, das Pferd hat

00:10:36: Husten, eine Lungenerkrankung, wie auch immer.

00:10:39: Es soll bewegt werden, damit es zum

00:10:40: Beispiel abhustet und hat aber zeitgleich auch eine Verletzung an der Sehne.

00:10:44: Was macht man jetzt?

00:10:46: Kommt mir bekannt vor.

00:10:48: Das ist ja ein sehr realistisches

00:10:52: Szenario, was ich des Öfteren mal mitbekomme.

00:10:54: Was macht man jetzt?

00:10:56: Man kann weder einfach die Methode fahren,

00:11:00: die Lunge korrekt zu behandeln, noch die Methode, die Sehne zu schonen.

00:11:04: Man muss irgendwie schauen: „Wie sind die Gegebenheiten?

00:11:06: Was kann der Mensch leisten? Was kann das Pferd leisten?

00:11:08: Was sind die äußeren Gegebenheiten? Welche Trainingsbedingungen gibt es?

00:11:11: Was kann ich jetzt mit diesem Tier machen,

00:11:13: es bestmöglich durch diese Zeit zu begleiten?

00:11:16: Wenn ich jetzt nur meine Methode A habe

00:11:19: und nur diesen einen Ablauf habe, dann bin ich vollkommen verloren.

00:11:23: Ich glaube, das ist noch mal ein

00:11:25: konkretes Beispiel, zu erklären, warum wir das so sehen, wie wir es sehen.

00:11:33: Auf jeden Fall. Ja, das stimmt.

00:11:35: Und vielleicht auch da, wenn man es noch mal ganz konkret auch an was anderem

00:11:39: festmachen möchte, was jetzt gar nicht mit Krankheiten oder so zu tun hat.

00:11:43: Es kann Manchmal ja auch

00:11:46: wirklich, können manchmal ja auch wirklich auch Kleinigkeiten sein.

00:11:48: Ich hatte es jetzt zuletzt mit einem

00:11:49: Thema, das war Rückwärtsrichten, vor dem Pferd, Rückwärtsrichten.

00:11:53: Also vor dem Pferd stehend, das Pferd, Rückwärtsrichten.

00:11:57: Und da habe ich erst mal festgestellt, wie unterschiedlich da die Herangehensweisen

00:12:01: von anderen Menschen und auch Trainern zum Teil sind.

00:12:06: Und da habe ich sehr konkret ein Pferd,

00:12:09: dass recht viel Energie von mir braucht und eine sehr große Präsenz von mir

00:12:14: braucht und das einfach sonst nicht annimmt oder noch nicht

00:12:20: annimmt, vielleicht auch noch nicht ganz versteht.

00:12:23: Und ich habe aber wiederum ein Pferd,

00:12:25: wenn ich da mit der gleichen Präsenz rangehen würde,

00:12:29: dann hätte ich ein Problem, weil das fährt dann eher dazu neigt zu steigen.

00:12:36: Und das ist jetzt vielleicht methodisch

00:12:38: erst mal nicht so unterschiedlich, weil trotzdem mein Fokus, mein Raum Mein Gefühl

00:12:45: da eben eine große Rolle spielt, meine Blickführung da eine Rolle spielt.

00:12:49: Die Frage ist, wo richte ich den Druck über auch meine Energie hin?

00:12:54: Aber da ist es einfach so ein sehr konkretes, kleines Eines Beispiel, finde

00:13:01: ich, zu sagen: Auch da muss ich total individuell auf das Pferd schauen auf der

00:13:05: einen Seite und auf der anderen Seite aber auch auf den dazugehörigen Menschen.

00:13:08: Kann der das überhaupt umsetzen und möchte der das auch so, wie ich das mache, haben?

00:13:14: Oder ist das für den total unpraktisch in

00:13:16: dem Moment, weil er, warum auch immer, es anders gelernt hat

00:13:19: und das einfach in einer bestimmten Situation anders braucht.

00:13:22: Und da kann das dann auch mal sein, dass man umdenken muss und sagt: „Okay,

00:13:27: normalerweise lege ich zum Beispiel beim Rückwärtsgehen, wenn ich von vorne das

00:13:30: Pferd nach hinten schicken möchte, den Fokus auf die Brust des Pferdes.

00:13:34: Aber vielleicht macht es in dem konkreten

00:13:37: Fall Sinn, ein bisschen mehr in Richtung Boden die Energie zu lenken.

00:13:42: Das klingt schon wieder so esoterisch, ich denke, aber ihr wisst alle, was ich meine.

00:13:48: Und das sind manchmal nur so

00:13:49: Kleinigkeiten, aber da wäre ich ja auch aufgeschmissen, wenn ich jetzt

00:13:53: daran verharren würde, dass ich sagen würde, es muss aber immer mit viel Energie

00:13:57: auf die Brust zurückgerichtet, rückwärts gerichtet werden, so rum.

00:14:02: Macht das Sinn für dich, Lea?

00:14:04: Ich hoffe ich habe das einigermaßen vernünftig erklärt.

00:14:06: Das ist noch mal auch ein guter Hinweis.

00:14:08: Ich kann auch mein Pferd natürlich nach Methode XY …

00:14:11: Nein, falsch.

00:14:13: Ich kann nicht mein Pferd, ich kann ein Pferd nach Methode XY ausbilden und

00:14:18: irgendwie auf bestimmte Zeichen konditionieren.

00:14:21: Aber es hilft mir ja alles nichts, wenn

00:14:24: der dazugehörige Mensch es nicht bedienen kann, das mal so stumpf zu sagen,

00:14:30: was hilft mir das, wenn das Pferd nach Methode A total perfekt

00:14:34: super reagiert, aber der Mensch will das gar nicht, kann es nicht, wie auch immer.

00:14:39: Das kommt ja dann auch immer noch

00:14:41: dazu, dass wenn wir jetzt als Trainer irgendwo sind, da ja quasi drei Ebenen

00:14:46: sind, die das Pferdes des Menschen und unsere eigene.

00:14:49: Ja, das heißt eigentlich, wenn man da in so starren Mustern verharrt, wird es

00:14:55: meistens relativ schnell schwierig, also für eine der Parteien.

00:15:00: Das muss nicht zwangsläufig der Trainer oder die Trainerin sein, finde ich.

00:15:03: Das kann im Zweifelsfall eben auch der dazugehörige Mensch sein oder eben das

00:15:07: Pferd, das dann sagt: „Boah, damit kann ich jetzt gar nicht

00:15:09: umgehen." Aber ich glaube, wenn man da zu sehr auf seine Idee pocht,

00:15:15: hat man schnell eine von den drei Parteien, die irgendwo aussteigt.

00:15:20: Ja, das finde ich noch mal, wie gesagt, ein guter Punkt.

00:15:23: Uns würde auch interessieren, wie ihr, die hier gerade zuhören, zu dem Thema Methoden

00:15:28: steht, ob ihr eine bestimmte nutzt, ob ihr das ähnlich seht ihr.

00:15:32: Also wie immer, dürft ihr uns gerne schreiben.

00:15:33: Ihr findet uns auf Instagram, Carina unter

00:15:36: „@begegnung_pferd, mich unter @leaschneider_pferdetraining.

00:15:39: Wir freuen uns auch, wenn ihr dem Podcast eine Bewertung hinterlasst und hoffen,

00:15:43: dass ihr dann auch beim nächsten Mal wieder dabei seid.

00:15:45: Tschüss.