#11 Empathische Kommunikation - Die wichtigste Grundlage?

00:00:00: Psycholohü - Der Podcast über Pferde und

00:00:02: Psychologie von Carina Warnstädt und Lea Schneider.

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von Psycholohü.

00:00:10: Heute möchten wir darüber reden, warum es

00:00:13: so wichtig ist, Emotionen seines Gegenübers und seines Pferdes zu erkennen

00:00:17: und empathisch in der Kommunikation zu sein.

00:00:19: Ob das jetzt ein Mensch ist oder ein Pferd, ist gerade erstmal zweitrangig.

00:00:22: Der Fachbegriff dazu lautet Emotionale Intelligenz.

00:00:26: Carina, vielleicht magst du uns einmal ein

00:00:27: bisschen erklären, was das überhaupt bedeutet.

00:00:30: Ja, sehr gerne.

00:00:31: Du hast es im Grunde gerade schon kurz gut beschrieben.

00:00:34: Emotionale Intelligenz ist nämlich die

00:00:36: Fähigkeit, einfach die eigenen Gefühle, aber auch die Gefühle von

00:00:40: anderen erst mal in erster Linie zu erkennen und dann damit umgehen zu können.

00:00:45: Das heißt diese Gefühle auch klar benennen

00:00:47: zu können und sie dann im zweiten Schritt auch nutzen zu können.

00:00:52: Nicht im Sinne der Manipulation, sondern im Sinne von

00:00:56: Emotionsregulation und Management und diese dann eben bestenfalls auch verändern

00:01:01: zu können, bei sich selbst, gegebenenfalls im positiven Sinne auch bei anderen.

00:01:05: Und dabei ist halt wichtig zu sagen auch wenn es emotionale Intelligenz heißt, ist

00:01:11: es eigentlich per Definition kein richtiger Teil der Intelligenz, die wir so

00:01:17: als Intelligenzquotient zum Beispiel kennen, auch wenn es den Begriff

00:01:22: EQ, also emotionale Intelligenzquotient sozusagen auch gibt.

00:01:28: Aber der Unterschied und der ist wirklich

00:01:30: sehr, sehr wichtig ist eben, dass diese emotionale Intelligenz veränderbar ist.

00:01:34: Also da haben wir die Möglichkeit,

00:01:37: unsere emotionale Intelligenz zu steigern, was ja bei der klassischen Intelligenz

00:01:43: zumindest angezweifelt wird und wo man eben sehr oft den Eindruck hat, man hat

00:01:49: diesen einen Intelligenzquotient, der dann sein Leben lang besteht.

00:01:53: Das geht jetzt zu weit, darüber zu

00:01:54: diskutieren, ob das stimmt und wieder die Wissenschaft das Ganze sieht.

00:01:58: Aber wichtig ist eben die emotionale

00:02:00: Intelligenz, also das Erkennen und Verändern und Nutzen von Gefühlen kann

00:02:05: verbessert werden und das ist sehr, sehr relevant für uns.

00:02:09: Das ist jetzt alles ein bisschen abstrakt.

00:02:12: Vielleicht hast du mal ein Beispiel aus dem Alltag, aus der Praxis, gerne auch mit

00:02:16: dem Menschen erstmal das war, das vielleicht ein bisschen mehr greifen kann.

00:02:20: Ja, na klar.

00:02:21: Also ganz klassisches und wahrscheinlich

00:02:24: einfaches Beispiel, das jeder kennt, ist ein Gespräch mit wem auch immer.

00:02:30: Sagen wir mal einfach mit der besten Freundin.

00:02:32: Kommt auf ein Thema, bei dem man weiß, da ist die Freundin vielleicht nicht so

00:02:36: gut drauf zu sprechen und man selber vielleicht auch nicht.

00:02:39: Und dann könnte es eben passieren, dass

00:02:41: das Ganze in irgendeiner Form eskaliert, dass es zu einem Streitgespräch kommt, in

00:02:45: dem eben das Gefühl oder die Emotion dahinter dann Wut wäre oder sein könnte.

00:02:50: Und in dem Fall wäre es eben wichtig, einmal zu erkennen, dass Wut da ist.

00:02:56: Das wäre schon ein Teil der emotionalen Intelligenz.

00:02:59: Und dann eben damit umgehen zu können.

00:03:01: Das heißt, ich erkenne das auch bei der

00:03:03: anderen Person und bei mir diese Emotion vielleicht vorhanden ist.

00:03:07: Und im besten Fall kann ich dann erkennen, wie ich dann

00:03:12: die Wut abmildern kann, damit wir dann nicht die Eskalation noch verstärken,

00:03:17: sondern im besten Fall dazu kommen, dass wir das Streitgespräch vielleicht eher in

00:03:22: einer, wie soll man sagen, in einer ruhigeren Diskussion enden lassen?

00:03:27: Also das ist gar nicht eskalieren kann und die Wut abflachen kann.

00:03:31: Das wäre so ein Beispiel.

00:03:33: Das heißt im Endeffekt, wenn man gut in

00:03:35: emotionaler Intelligenz ist, macht es einem das Leben bedeutend einfacher.

00:03:39: Ja. Definitiv.

00:03:42: Das ist ja auch nicht nur auf die Wut

00:03:43: anzuwenden, sondern eben wirklich auf alle Emotionen.

00:03:46: Gerade bei den negativen Emotionen ist es

00:03:48: einfach sehr wichtig, weil es uns das Leben leichter macht, wenn wir die

00:03:53: regulieren können und wir natürlich auch empathischer auf andere eingehen können.

00:03:57: Ja, beim Thema Streit waren wir ja jetzt

00:03:59: gerade eher bei einem Negativbeispiel, wo es darum ging, was zu vermeiden.

00:04:03: Vielleicht kannst du uns noch Beispiele nennen, wie uns das weiter hilft, ohne

00:04:08: dass wir jetzt eine negative Emotion, eine negative Situation vermeiden wollen,

00:04:13: sondern hin zu einer schönen Situation möchten?

00:04:16: Auf jeden Fall.

00:04:17: Also generell hilft uns, emotionale Intelligenz und auf andere einzulassen.

00:04:24: Das heißt in jedem Kontext, in dem wir mit anderen Menschen zu tun haben und zum

00:04:28: Beispiel Teamarbeit machen, was ja auch viele einfach in Schule, Studium oder Job

00:04:35: machen müssen, zwangsläufig, weil sie nicht nur alleine arbeiten.

00:04:39: Da kann es uns eben wirklich helfen, dass

00:04:41: wir einerseits auch effizienter arbeiten, weil wir uns besser auf andere einstellen

00:04:47: können und andere besser verstehen können und andererseits, dass aber daraus auch

00:04:51: auf der Beziehungsebene etwas Positives wachsen kann.

00:04:55: Dass wir andere Menschen auch bestärken können in dem, was sie tun, dass sie

00:05:01: zum Beispiel eben gute Arbeit leisten, dass wir das anerkennen können, dass wir

00:05:05: sie da in der Hinsicht wirklich noch mal in die positive Richtung bestärken können

00:05:11: und uns natürlich gleichermaßen und daraus resultieren dann letztendlich auch

00:05:16: wirklich deutlich tiefergehende Beziehungen.

00:05:18: Also jetzt nicht nur im Job Kontext, sondern auch in unserem persönlichen

00:05:22: Leben ist es natürlich sehr, sehr wichtig, wenn wir verstehen,

00:05:27: wo andere gerade Probleme haben oder wo andere gerade auch einfach, ja vielleicht

00:05:32: sich über Dinge freuen oder eine Leidenschaft entwickeln.

00:05:36: Das sind alles so Themen,

00:05:38: die wir dann natürlich mit mehr Verständnis behandeln können.

00:05:42: Und darauf bauen dann eben wirklich

00:05:46: tiefere Beziehungen auf, also rund um ein eine positive Eigenschaft.

00:05:52: Ja, ich finde, das lässt sich super genau so aufs Pferd übertragen.

00:05:56: Also für mich persönlich ist es eigentlich

00:05:58: die absolute Grundlage, dass man sein Pferd lesen können muss,

00:06:03: um in einem fairen Umgang und auch erst recht in ein faires Training zu kommen.

00:06:07: Wenn ich die die Stimmung meines Pferdes sehen kann, sehe, wie es vieles leisten

00:06:11: kann, kann ich am Ende viel, viel mehr erreichen, wenn ich seine Grenzen sehe und

00:06:16: aber auch seine Motivation vielleicht sehe und habe viel, viel mehr Kooperation.

00:06:20: Jetzt ist es beim Pferd natürlich noch mal

00:06:22: ein Ticken komplexer, weil das Pferd nicht reden kann.

00:06:24: Andererseits kann das Pferd einem auch

00:06:26: nichts erzählen und eigentlich was anderes meint.

00:06:28: Genau das hat auch Vorteile.

00:06:29: Aber ich glaube, beim Pferd kommt noch mal so ein kleiner Zwischenschritt, dass man

00:06:32: erstmal die körperlichen Signale sehen muss.

00:06:35: Was sagt die Mimik, die Augen, die Ohren?

00:06:37: Ist das Maul angespannt?

00:06:39: Hängt vielleicht die Unterlippe?

00:06:40: Wie ist der Muskeltonus usw.

00:06:42: Und dann in die Interpretation kommen muss, im Kontext der Situation gesehen.

00:06:49: So eine hängende Unterlippe ist nicht

00:06:50: gleich eine hängende Unterlippe zum Beispiel.

00:06:54: Ja, das ist glaube ich so ein kleiner

00:06:56: Zwischenschritt gegen im Vergleich zu Menschen, oder?

00:06:59: Auf jeden Fall.

00:07:00: Es ist für uns letztendlich ja weniger intuitiv.

00:07:03: Also wir können unsere eigenen Emotionen

00:07:07: erst mal leichter erkennen als die von anderen.

00:07:08: Aber wir können dann eben entsprechend

00:07:11: auf unsere eigene Erfahrung zurückgreifen, wenn wir andere interpretieren wollen.

00:07:16: Also im Umkehrschluss sage ich mal, ich

00:07:19: weiß, wenn jemand vereinfacht gesagt mit hängenden Schultern dasitzt und

00:07:26: den Blick senkt, dann ist er vielleicht traurig.

00:07:29: Sehr, wie gesagt, sehr vereinfacht gesagt, weil ich diese Körperhaltung und diese

00:07:35: nonverbale Kommunikation letztendlich von mir selber kenne.

00:07:38: Das heißt, ich kann da von mir auf andere schließen und das kann ich beim Pferd

00:07:42: natürlich nicht, weil klar, manche Dinge sind übertragbar jetzt.

00:07:46: Muskeltonus hast du genannt, den kennen wir auch.

00:07:48: Wenn wir unter Stress stehen, haben wir auch einen höheren Muskeltonus.

00:07:51: Aber ansonsten unterscheiden wir uns

00:07:53: natürlich in der Körpersprache doch sehr stark von einem Pferd.

00:07:56: Alleine dadurch, dass wir auf zwei Beinen

00:07:58: laufen, das Pferd auf vier Beinen, das Pferd ein Fluchttier ist.

00:08:01: Da sind natürlich große Unterschiede und da hast du absolut richtig gesagt.

00:08:04: Da benötigt es dann erstmal einen gewissen

00:08:06: Wissensstand, um überhaupt den nächsten Schritt machen zu können und die Empathie

00:08:11: dazu entwickeln zu können, würde ich sagen.

00:08:14: Ja genau, Ich glaube, beim Menschen

00:08:15: passiert das auch einfach viel, viel unbewusster.

00:08:18: Ich habe gerade die Zahlen nicht im Kopf. Vielleicht hast du es.

00:08:20: Wie viel Prozent der Kommunikation findet in Körpersprache?

00:08:25: Ich habe irgendwas mit 70 bis 90% sogar im Kopf.

00:08:29: Ja, es ist auf jeden Fall sehr viel.

00:08:31: Die genaue Zahl weiß ich auch nicht.

00:08:32: Bin nicht so gut mit Zahlen.

00:08:34: Man muss dazu sagen, wenn ich den kurzen Exkurs machen darf:

00:08:37: Wir unterscheiden bei uns Menschen ja nicht nur in

00:08:41: verbal und nonverbal, sondern wir haben auch noch die paraverbale Kommunikation.

00:08:45: Das heißt, wie wird etwas gesagt?

00:08:46: Das zählt da leider auch noch mit rein.

00:08:48: Das ist aber ein Faktor, den wir beim Pferd auch nicht haben.

00:08:51: Also wie kann ich es greifbar machen?

00:08:54: Paraverbal wäre so was wie die

00:08:58: Sprechgeschwindigkeit zum Beispiel, aber auch die Tonlage.

00:09:02: Das kann uns auch noch Aufschluss darüber

00:09:04: geben, wie sich jemand fühlt und ob das zu dem passt, was er ansonsten vermittelt.

00:09:10: Das würde ich jetzt in dem Kontext

00:09:11: tatsächlich erst mal zu dem Verbalen packen.

00:09:16: Aber genau der der nonverbale Teil ist schon immens.

00:09:20: Tatsächlich bei uns Menschen.

00:09:22: Das wird auch manchmal unterschätzt, was

00:09:24: da die Mimik und teilweise eben auch Mikro Expression im Gesicht schon sagen.

00:09:30: Und die nehmen wir wahr.

00:09:31: Auch wenn wir sie nicht immer benennen können.

00:09:33: Und das ist beim Pferd natürlich der Teil der verbalen Kommunikation einfach weg.

00:09:38: Und auch wenn der jetzt vielleicht bei uns Menschen nicht den Hauptteil ausmacht.

00:09:43: Ist es ja doch sehr relevant zu wissen Wir

00:09:46: können miteinander sprechen und das haben wir beim Pferd eben nicht.

00:09:50: Das ist, glaube ich, diese Diskrepanz,

00:09:51: dass man bewusst nur auf die Sprache achtet, beim Menschen und unbewusst

00:09:56: eigentlich viel, viel mehr von allem anderen mitnimmt.

00:10:00: Und wenn man dann vom Pferd steht, das

00:10:02: nicht mit einem sprechen kann, dass man da erst mal ein bisschen

00:10:07: verloren ist, wenn man, wenn man diese Zeichen nicht kennt, auch wenn man die bei

00:10:10: Menschen genauso wahrnimmt, aber das eben unbewusst passiert.

00:10:15: Ja.

00:10:15: Im Umkehrschluss ist das aber auch eine tolle Möglichkeit, weil wenn ich eben

00:10:19: lerne, auf die Körpersprache des Pferdes so zu reagieren, dass ich sie wirklich

00:10:23: lesen und verstehen kann und das Ganze intuitiver wird, dann kann ich das

00:10:28: natürlich auch leichter auf den Menschen übertragen.

00:10:30: Ich habe zwar eben gesagt, da sind auch zum Teil große Unterschiede, aber

00:10:34: diese Fähigkeit, überhaupt auf die Körpersprache des

00:10:38: anderen einzugehen und dass da auch wirklich feinere Signale zu

00:10:43: empfangen, klingt jetzt so esoterisch, aber zu erkennen letztendlich, das kann

00:10:48: ich natürlich vom Pferd dann auch wieder zurück auf den Menschen übertragen.

00:10:52: Das ist so dieses...

00:10:54: Diese schöne Möglichkeit, dass sich das immer beides bedingt und bestärkt.

00:10:58: Das ist eigentlich was ganz Tolles am Pferdetraining, finde ich.

00:11:03: Ja, da haben wir schon mal über einiges

00:11:05: jetzt gesprochen, warum das wichtig ist, wie sich das im Alltag bemerkbar macht.

00:11:09: Und das finde ich auch sehr schön zu sehen, wie sich das eben gegenseitig

00:11:12: bedingt, dass das, was ich mit dem Pferd mache, auch Einfluss auf das hat, wie ich

00:11:16: im Umgang mit anderen Menschen bin und andersrum.

00:11:20: Also da können wir uns, glaube ich, noch so viel mehr Kooperation erarbeiten,

00:11:24: sowohl mit Pferd als auch mit dem Menschen.

00:11:27: Und wie du schon ganz am Anfang sagst,

00:11:28: dass eben auch Missverständnisse einfach vermeiden.

00:11:30: Das finde ich sehr wichtig und sehr schön, dass man da eben auch dran arbeiten kann.

00:11:34: Genau deswegen haben wir uns ja auch was

00:11:36: überlegt und wollen einen Kurs zu genau diesem Thema geben.

00:11:39: Und zwar ist das ein Tageskurs zum Thema

00:11:42: empathische Kommunikation sowohl mit dem Pferd eben als auch dann die Übertragung

00:11:47: mit auf den Menschen, wobei der Fokus doch sehr auf dem Pferd liegt.

00:11:50: Ein Kurs, bei dem man eben lernen kann, Emotionen wahrzunehmen, diese zu verstehen

00:11:55: und damit aber auch am Ende die Bindung zu vertiefen.

00:11:58: In dem Falle natürlich zum Pferd.

00:12:00: Aber das lässt sich am Ende, wie wir ja gerade auch schon gesprochen haben, auch

00:12:03: gut auf seinen Alltag, auf andere Situationen übertragen.

00:12:07: Ja, vielleicht magst du noch mal ein bisschen was zum Ablauf erzählen.

00:12:10: Ja, das kann ich gerne machen.

00:12:11: Also natürlich, wie das zu jedem Kurs so

00:12:14: dazu gehört, gibt es auch einen kleinen Theorieteil.

00:12:17: Aber wir haben uns vorgenommen, das Ganze sehr praxisorientiert zu machen, damit

00:12:21: wirklich jeder möglichst viel davon mitnehmen kann.

00:12:24: Das heißt, wir haben kleine Gruppen,

00:12:26: bei denen dann wirklich jeder an dem Tag sehr viel selber auch ausprobieren kann.

00:12:32: Wir haben Trockenübungen ohne Pferd, die glaube ich, sehr spannend werden könnten.

00:12:38: Da möchte ich noch gar nicht zu viel verraten.

00:12:40: Aber ich glaube, da haben wir uns sehr

00:12:41: gute Sachen überlegt und da freue ich mich jetzt schon sehr drauf.

00:12:44: Und dann haben wir eine, wie ich finde, ganz tolle Möglichkeit, denn wir werden

00:12:50: dann den gesamten Nachmittag im Grunde an der Praxis arbeiten und das Ganze sehr

00:12:57: intensiv dadurch, dass Lea und ich eben gemeinsam arbeiten können, aber nicht

00:13:01: gemeinsam mit einer Person, sondern jeder einzeln mit mindestens einer Person, haben

00:13:06: wir die Möglichkeit, euch wirklich die Zeit ausnutzen zu lassen.

00:13:11: Das heißt ganz konkret es gibt auf jeden Fall für jeden ein Einzelcoaching bei mir.

00:13:19: Mit Pferd. Mit Pferd, richtig.

00:13:20: Genau.

00:13:21: Es gibt eine Bodenarbeitseinheit bei Lea mit Pferd, logischerweise.

00:13:26: Und es gibt auch noch mal ein Gruppencoaching.

00:13:28: Also wirklich sehr, sehr vollgepackt.

00:13:32: Man kann ganz viel daraus mitnehmen und

00:13:34: wenig Theorie, weil wir die Theorie auch mit im Praxisteil vermitteln wollen.

00:13:38: Ich glaube, da kann man auf jeden Fall echt viel draus mitnehmen.

00:13:42: Genau so ist es eben nicht nur eine theoretische Grundlage, auch die ist

00:13:48: glaube ich auch wichtig, sondern wir kommen direkt dazu, das in der Praxis

00:13:51: umzusetzen, was das denn dann in der Realität auch tatsächlich bedeutet.

00:13:55: Genau.

00:13:56: Und so bleibt es natürlich auch deutlich besser hängen, wenn man es direkt mit der

00:13:59: Praxis verbindet und direkt versteht, wofür es dann genutzt wird.

00:14:03: Ja, ein ersten Termin dafür gibt es auch schon.

00:14:06: Und zwar ist das am 13.

00:14:08: April diesen Jahres, also 2024.

00:14:11: Und zwar findet das statt bei dir, Carina.

00:14:12: Vielleicht magst du einmal kurz erklären, wo ihr seid?

00:14:16: Ja, gerne.

00:14:16: Wir sind im schönen Nordhessen, in Homberg (Efze) bei Kassel im weitesten Sinne.

00:14:22: Also wer da aus dem Raum kommt, darf sich freuen.

00:14:25: Am 13. 14.

00:14:27: 2024 haben wir hier den Kurs geplant,

00:14:31: einen ganzen Tag von 9 Uhr bis 16 Uhr mit meinen Pferden als Lehrpferde.

00:14:36: Das heißt, es wird kein fremdes Pferd mitgenommen werden können.

00:14:40: Aber das soll überhaupt nicht euch zum

00:14:43: Nachteil reichen, denn meine Pferde sind natürlich eben

00:14:46: Coachingpferde sind das sehr gewöhnt, auch mit fremden Leuten zu arbeiten.

00:14:51: Und der Vorteil in dem Fall ist, dass ihr sie wirklich als Lehrpferde nutzen könnt

00:14:57: und das ein bisschen der Fokus von dem eigenen Pferd wegkommt und es dadurch

00:15:02: objektiver wird und einfacher greifbar, weil nicht das

00:15:08: persönliche Verhältnis zum Pferd damit hineinspielt.

00:15:11: Die persönlichen Erfahrungen, die man als

00:15:13: Team gemacht hat, sondern man wirklich sehr objektiv direkt an dem Thema

00:15:19: empathische Kommunikation arbeiten kann, das dann im Anschluss eben sowohl auf das

00:15:23: eigene Pferd als auch auf Menschen, Hunde oder was auch immer übertragen kann.

00:15:28: Genau das wäre dann relevant für alle aktiven Teilnehmer.

00:15:30: Wir haben aber auch die Möglichkeit zur passiven Teilnahme.

00:15:34: Das heißt, ihr steht nicht nur einfach am

00:15:36: Rand und guckt zu, sondern alle Gruppen Übungen.

00:15:38: Das Gruppencoaching usw, die wir geplant

00:15:40: haben, dürft ihr natürlich gerne mitmachen.

00:15:42: Und mit aktiver Teilnahme habt ihr dann

00:15:44: eben noch das Einzelcoaching und die Bodenarbeit dazu.

00:15:47: Wer da noch mehr erfahren möchte, kann mal in den Shownotes gucken.

00:15:51: Da verlinken wir euch alle Infos zum Kurs und natürlich auch zur Anmeldung.

00:15:54: Wer noch weitere Fragen hat, darf sich gerne jederzeit bei uns melden.

00:15:58: Wer Interesse hat, an einem solchen Kurs

00:16:00: teilzunehmen, für den aber der Ort nicht passt darf sich gerne melden bei uns.

00:16:04: Wir planen gerne auch einen Kurs bei euch

00:16:06: in der Nähe, bei euch am Stall vielleicht sogar direkt.

00:16:09: Ihr findet uns zum Beispiel auf Instagram:

00:16:11: Carina unter @begegnung_pferd, mich unter @leaschneider_pferdetraining oder auch

00:16:15: einfach auf unsere Website: carinawarnstaedt.

00:16:16: de und leaschneider. de.

00:16:19: Wir freuen uns wie immer auch über Feedback zu dieser Folge.

00:16:22: Gerne könnt ihr auch eine Bewertung auf der Podcastplattform eurer Wahl

00:16:25: hinterlassen Und dann freuen wir uns, wenn ihr auch beim nächsten Mal wieder rein

00:16:28: hört und wenn wir euch bei einem unserer Kurse sehen dürfen.

00:16:32: Tschüss.