#1 Mythos Dominanz

00:00:00: Psycholohü.

00:00:00: Der Podcast über Pferde und Psychologie von Carina Warnstädt und Lea Schneider.

00:00:06: Hallo!

00:00:07: Schön, dass ihr bei unserer ersten richtigen Folge dabei seid.

00:00:11: Wie schon angekündigt, soll es heute um

00:00:13: das Thema Dominanz gehen, was doch in der Pferdeszene immer wieder diskutiert wird

00:00:18: und auch bei den Menschen natürlich viele Parallelen findet.

00:00:21: Dafür wollen wir uns erstmal angucken Was ist denn Dominanz überhaupt?

00:00:25: In der Definition des Dudens steht zum

00:00:27: Beispiel "die Eigenschaft von Erbfaktoren, sich gegenüber Schwächeren durchzusetzen".

00:00:32: Wir haben aber noch eine weitere Definition, die aus der Psychologie kommt.

00:00:36: Carina, vielleicht möchtest du die kurz vorstellen?

00:00:38: Ja, das kann ich gerne machen.

00:00:40: Und zwar lautet die wie folgt.

00:00:42: "Als Dominanzverhalten bezeichnet man Verhaltensweisen, die der Demonstration

00:00:47: von Überlegenheit dienen und aggressiven oder drohenden Charakter haben können.

00:00:52: Sie werden meist durch Elemente der

00:00:53: nonverbalen Kommunikation oder Körpersprache zum Ausdruck gebracht.

00:00:58: Neben Dominanzverhalten mit aggressivem

00:01:00: Charakter, das zum Teil dem Imponierverhalten entspricht, wie etwa

00:01:04: Drohstarren, sich aufrichten und groß machen, verbunden mit dem Vorführen

00:01:08: körperlicher Stärke, mit dem Ziel, das Gegenüber einzuschüchtern.

00:01:11: " Das ist jetzt eine etwas gekürzte Definition, die ich aus dem

00:01:19: Online Lexikon für Psychologie und Pädagogik genommen habe.

00:01:22: Aber ich denke, die erklärt ganz gut, was

00:01:25: wir in der Psychologie unter Dominanz und Dominanzverhalten verstehen.

00:01:30: Und da waren ja auch schon ein paar

00:01:31: Stichpunkte drin, die wir bei den Pferden auch kennen.

00:01:35: Dominanzverhalten, Körpersprache, Imponierverhalten, sich groß machen.

00:01:41: Ich glaube, da sehen sich auch viele drin.

00:01:44: Oder sehen Sie ihre Pferde auch oft drin? Ja.

00:01:47: Lea, vielleicht kannst du uns da ein

00:01:48: bisschen was zu sagen, wie du das in der Pferdewelt wahrnimmst.

00:01:52: Ja der Spruch "der ist halt dominant, dem muss immer richtig die Meinung sagen" oder

00:01:56: ähnliches, den hört man ja doch schon mal häufiger.

00:01:59: Wobei da finde ich immer die Frage ist,

00:02:01: warum ist das Pferd denn dominant in Anführungsstrichen?

00:02:05: Woher kommt das?

00:02:06: Meine Erfahrung ist das, was klassisch als

00:02:09: dominantes Pferd bezeichnet wird, eigentlich viel häufiger ein sehr

00:02:12: unsicheres Pferd ist, das einfach gelernt hat, auf sich selber

00:02:16: aufzupassen und lieber für sich selber einzustehen, weil es sich gerade vom

00:02:19: Menschen nicht sicher geführt oder geleitet fühlt.

00:02:24: Ja, ja, das kann ich tatsächlich so unterschreiben.

00:02:27: Also ich glaube, ich hatte auch schon

00:02:28: häufiger mit Pferden zu tun, die als dominant galten.

00:02:32: Ich hatte selbst auch eine Zeit lang eins,

00:02:35: was man wahrscheinlich so beschreiben könnte.

00:02:37: Und ich glaube, dass wir da ganz oft das

00:02:40: Verhalten einfach vermenschlichen und wir uns fragen dürfen, Wenn wir eben die

00:02:44: Definition ja auch gehört haben, dann würde das Dominanzverhalten ja

00:02:49: bedeuten, dass das Pferd uns Menschen kontrollieren möchte.

00:02:52: Und das, glaube ich, dürfen wir

00:02:53: hinterfragen, ob das denn wirklich der Fall ist.

00:02:56: Also gibt es diese Denkweise von Pferden überhaupt?

00:03:00: Was meinst du?

00:03:01: Ja, das ist das Stichwort.

00:03:03: Was du da schon gesagt hast, ist eben Vermenschlichung.

00:03:05: Es ist ja nur logisch, dass ein Fluchttier

00:03:07: wie das Pferd nun mal ist, eben sehr auf Sicherheit aus ist, dass Sicherheit

00:03:13: einer der wichtigsten Faktoren ist für so ein Pferd.

00:03:15: Und wenn es sich nicht sicher fühlt, weil es sich nicht gut beschützt fühlt, vom

00:03:19: Menschen nicht gut geleitet fühlt, dann wird es eben dazu führen, dass das Pferd

00:03:23: auf sich selber achtet, seine eigenen Grenzen schützt und die vielleicht dann

00:03:29: auch für den Menschen ein wenig unangenehm werden, weil es rüpelig wird, weil es

00:03:34: vielleicht auch anfängt zu beißen, was aber eben in der Regel einfach ein Schutz

00:03:39: für sich selber ist und gar kein Angriff in dem Sinne, dass es dann glaube ich eher

00:03:43: das Stichwort Angriff ist die beste Verteidigung.

00:03:45: Ja, total.

00:03:47: Ich glaube auch, dass das halt einfach

00:03:48: oft Verhaltensweisen sind, die so ein Pferd ausprobiert hat.

00:03:53: Wahrscheinlich aus einer Situation heraus,

00:03:55: wo es extrem überfordert war und die dann in einer gewissen Form funktioniert haben.

00:04:00: Also ich will damit nicht sagen, das Pferd

00:04:02: hat dieses Verhalten gelernt und möchte deswegen den Menschen verarschen.

00:04:06: Das wäre ja schnell ein Rückschluss, der daraus geschlossen wird.

00:04:09: Aber ich glaube, wir dürfen auch nicht

00:04:11: vergessen, dass Pferde ja wie andere Tiere auch erstmal das Verhalten zeigen, das

00:04:16: eine gewünschte gewünschte Konsequenz erzielt hat.

00:04:19: So können wir ja Pferden auch Dinge beibringen.

00:04:21: Das ist letztendlich Konditionierung und

00:04:24: das gewünschte oder die gewünschte Konsequenz, die ein Pferd da bekommt.

00:04:28: Muss ja nicht immer die Konsequenz sein, die wir haben wollen.

00:04:31: Das heißt, ich sage jetzt mal im

00:04:32: Extremfall, wenn so ein Pferd in einer stressigen Situationen lernt, wenn ich den

00:04:39: Menschen umrenne, dann kann ich mich losreißen und kann zu meiner Herde

00:04:43: zurücklaufen und dann entspannt sich das Ganze.

00:04:45: Dann kann ich wieder mich runterfahren, bin aus diesem Fluchtreiz raus.

00:04:50: Dann kann das ja schon zu diesem Lernerfolg in diesem Fall Erfolg für das

00:04:54: Pferd beitragen, dass es dann eben dieses Verhalten häufiger zeigt.

00:04:57: Und ich glaube, das ist einfach ein Punkt,

00:04:59: wo wir darüber nachdenken können, warum Pferde so handeln.

00:05:03: Also ganz grundsätzlich, dass es eben auch

00:05:06: ein ein Erfolg ist, der oft nicht der Erfolg ist, den der Mensch haben möchte.

00:05:10: Ja, das ist ein super wichtiger Punkt, den du ansprichst.

00:05:13: Es ist daher auch wichtig, einmal zu hinterfragen Wo liegt denn der Ursprung?

00:05:17: Es muss nicht zwingend aus dem Zusammenspiel.

00:05:21: Also wenn wir jetzt Dominanz vom Pferd bezogen auf den Menschen sprechen, nicht

00:05:25: von Pferden untereinander, kann ja der Ursprung trotzdem auch gar nicht mal

00:05:29: direkt beim Menschen liegen, sondern in der Haltung.

00:05:32: Zum Beispiel wenn das Pferd immer

00:05:34: frustriert ist, nie ans Futter kommt oder so was zum Beispiel, dass es dann

00:05:39: gegenüber dem Menschen ja diese Emotionen quasi rauslässt.

00:05:43: Aber eben natürlich auch super wichtig im

00:05:46: Zusammenspiel mit dem Menschen, dass der Mensch erstens mal die ersten Anzeichen

00:05:51: schon sieht und nicht erst, wenn das Pferd schon eskaliert.

00:05:55: Wobei sich das ja über die Zeit auch immer hoch steigert.

00:05:57: Und dann gibt es vielleicht diese ersten

00:05:58: Anzeichen gar nicht mehr so schnell und es kommt sofort zur Eskalation,

00:06:03: sondern also das zu beobachten, was sind die ersten Zeichen und vor allen Dingen

00:06:07: auch die Grenzen des Pferdes zu respektieren.

00:06:10: Es ist ja ganz oft so, dass die Menschen

00:06:14: nur das Beste für ihr Pferd wollen und eben wieder.

00:06:17: Da sind wir wieder beim Vermenschlichen.

00:06:19: Dann stundenlang an dem Pferd rumtütteln

00:06:22: und hier noch ein bisschen putzen und da und das Pferd ist mental schon völlig am

00:06:26: Ende und kann das diese Nähe des Menschen einfach gar nicht mehr aushalten.

00:06:30: Aber es wird nicht gesehen vom Menschen

00:06:32: und dann kann auch das zu so einem rüpeligen Verhalten am Ende führen.

00:06:37: Total.

00:06:38: Ich glaube, das ist auch etwas, was oft unterschätzt wird.

00:06:41: Also was du gesagt hast, die Nähe des Menschen.

00:06:43: Wir dürfen ja auch nicht vergessen, wir sprechen hier von Individualdistanzen.

00:06:47: Also wir wissen ja, dass Pferde in der Regel, ein paar Rassen mal außen

00:06:51: vorgelassen, man geht davon aus, dass es bestimmte Rassen gibt, die, dass die auch

00:06:54: enger zusammenstehen, aber grundsätzlich einen gewissen Bereich haben, der nicht

00:06:59: unbedingt von jedem so betreten werden sollte.

00:07:01: Und das haben wir persönlich ja auch, wenn wir uns da mal hinterfragen.

00:07:04: Wir wollen ja auch nicht ständig angetatscht werden oder jeden Menschen in

00:07:09: unserem engsten Umkreis körperlich gesehen haben.

00:07:12: Und wir haben aber schnell diese Tendenz,

00:07:14: dass wir mit dem Pferd kuscheln wollen oder dem nah sein wollen, ohne dabei zu

00:07:20: hinterfragen, ob das Pferd das gerade wirklich gut findet oder es nur toleriert.

00:07:25: Und genau das, was du angesprochen hast, diese kleinen Anzeichen zu sehen.

00:07:30: Vielleicht können wir die auch noch mal so

00:07:31: ein bisschen aufzählen, worauf man achten könnte.

00:07:35: Also ich denke da zum Beispiel an so Dinge wie Schweif schlagen,

00:07:39: dann ein ekliges Auge, vielleicht auch gekräuselte oder hochgezogene Nüstern.

00:07:45: Das sind Dinge, die wir häufig sehen.

00:07:47: Und wenn es dann weiter geht, dann auch vielleicht ein drohendes oder schnappendes

00:07:50: Pferd oder ein Pferd, das in den Strick beißt.

00:07:53: Das sind alles so Dinge, die ich häufiger

00:07:56: sehe, die dann gar nicht unbedingt mit dem Menschen

00:08:00: assoziiert werden, sondern naja, das Pferd ist dann vielleicht kitzelig, oder?

00:08:04: Da gibt es ja dann so diverse Erklärungen

00:08:06: für ich weiß nicht, fällt dir noch was anderes ein?

00:08:08: Nicht unbedingt was anderes, aber halt, die Mimik ist eben tatsächlich da ein

00:08:12: großer Faktor und auch zu beobachten versucht sich das Pferd vielleicht der

00:08:17: Situation zu entziehen, wenn es irgendwie zappelig wird, oder?

00:08:21: Also in dem Falle jetzt schon.

00:08:22: Du stehst da, möchtest kuscheln und das Pferd aber nicht

00:08:25: und das geht weg, ist das relativ eindeutiges Zeichen.

00:08:28: Eigentlich ja.

00:08:30: Genau das hat aber eben auch nichts mit

00:08:32: Boshaftigkeit, oder das Pferd mag mich nicht oder irgendwie so was zu tun, was ja

00:08:37: dann auch schnell auf die persönliche Ebene geht.

00:08:40: Aus Menschensicht.

00:08:42: Ja, das ist ja ganz schnell.

00:08:43: Wir sind dann gekränkt, weil wir wollen

00:08:45: doch diese tolle Beziehung zum Pferd haben.

00:08:47: Aber ich glaube, dass wir da einfach

00:08:50: manchmal eine falsche Vorstellung davon haben, wie das aussehen sollte.

00:08:53: Auch durch das, was wir zum Beispiel auf Social Media so suggeriert bekommen.

00:08:57: Ohne jetzt Social Media schlecht machen zu

00:09:00: wollen das kann ja auch Filme oder sonstwas beinhalten.

00:09:04: Aber was wir da auch nicht vergessen dürfen ist, glaube ich, dass es auch

00:09:07: Pferde gibt, die das eben nicht in der Deutlichkeit zeigen.

00:09:10: Also das ist schön, wenn die Pferde das schon so klar zeigen.

00:09:14: Aber ich kenne auch Pferde, die dann sich

00:09:16: erst mal so in sich verkriechen und sich nach außen hin abschotten.

00:09:23: Ich glaube, das ist viel schwieriger, das zu erkennen.

00:09:25: Und das sind dabei die Pferde, so aus meiner Erfahrung.

00:09:27: Die brauchen zwar lange, bis man die über

00:09:29: diese Grenze gebracht haben hat, aber wenn man die dann über diese Grenze gebracht

00:09:35: hat, dann sind das auch häufig Pferde, die ja als aggressiv betitelt werden.

00:09:40: Ja, hast du das auch so erlebt oder siehst du das eher anders?

00:09:43: Ja, doch, das ist eben genau dieser Punkt, dass diese Zeichen eben nicht gesehen

00:09:48: werden, weil die gerade bei diesen Pferden einfach subtiler sind.

00:09:51: Weil diese Pferde, die sind ja so brav, so

00:09:54: ruhig und da kann man dann am besten noch 15 Kinder daran stellen, die machen das ja

00:09:59: so brav mit und irgendwann, irgendwann ist der Punkt, wo es dann einfach kippt und

00:10:03: dieses Pferd vielleicht gegen den Menschen angeht oder einfach die Situation nicht

00:10:08: mehr aushalten kann und sich nicht mehr zu helfen weiß.

00:10:10: Und dann fragt man sich wo kam es jetzt her?

00:10:12: Das war so plötzlich und ohne vorherige Anzeichen, Das konnte doch keiner ahnen.

00:10:16: Nein, das klang jetzt vielleicht ein bisschen abwertend, aber das ist natürlich

00:10:21: das, was wir häufig sehen, wenn die Pferde einfach nicht so betrachtet werden.

00:10:24: Wo ich auch niemandem einen Vorwurf daraus mache.

00:10:26: Also gerade was du gesagt hast, auch in so

00:10:28: einem Kinderkontext oder so, ich magi mir das nicht vorstellen.

00:10:31: Wenn da so viele Kinder rumturnen, dann hat man ja auch noch 1000 andere Dinge zu

00:10:34: tun, als jetzt auf jede kleine Mimik des Pferdes zu achten.

00:10:37: Das darf man ja auch nicht vergessen, dass

00:10:39: wir da jetzt nicht in einem Bereich sind, wo wir dieses eins zu eins Setting haben.

00:10:42: Und selbst da im Stall, wenn wir mal

00:10:44: ehrlich sind, wenn wir jetzt einen Stall angucken und man sich zum Beispiel gerade

00:10:49: mit anderen Leuten unterhält beim Putzen oder so, auch da sind wir ja häufig in der

00:10:54: Situation, dass wir noch andere Sachen dabei machen.

00:10:57: Obwohl ich ein großer Fan von Achtsamkeit am Pferd bin und man sich vielleicht dann

00:11:02: ein wenig mehr auf das Pferd konzentrieren darf.

00:11:04: Aber auch das kann man nicht durchgehend

00:11:07: aufrechterhalten, egal wie sehr man sich das wünscht.

00:11:10: Ich glaube, das ist eher Wunschdenken als die Realität.

00:11:14: Also da darf man wirklich niemandem einen Vorwurf machen, sondern eher daran

00:11:18: appellieren, dass man sich vielleicht ein bisschen darauf mehr besinnt, noch mal

00:11:23: sich Momente zu nehmen, um explizit darauf zu achten.

00:11:26: Ich glaube, damit wäre den Pferden schon sehr geholfen.

00:11:29: Ja, genau wie du es gerade schon sagst.

00:11:30: Da geht es ja gar nicht darum, jemanden zu

00:11:32: verurteilen oder so, sondern einfach aufzuklären.

00:11:36: Tatsächlich, Weil das sind ja im Regelfall auch die Leute, die eigentlich nur Gutes

00:11:40: für jeden wollen, den man dann einfach nur ein bisschen die Richtung weisen darf.

00:11:45: Achtet doch mal hier drauf, vielleicht kannst du das verändern.

00:11:48: Also wenn du zum Beispiel siehst, dein Pferd ist.

00:11:51: Training.

00:11:52: Du siehst erste Ermüdungsanzeichen im Gesicht, oder?

00:11:55: Das ist irgendwie ein Zeichen eben von

00:11:57: denen, die wir eben genannt haben, dass es gerade die Nähe anstrengend wird.

00:12:00: Dann lass ihm doch einfach mal kurz zwei Minuten.

00:12:03: Stell es in der Mitte ab und geh 4 Meter

00:12:05: weg und lass ihn mal so Pause machen, anstatt ihn die ganze Zeit zu streicheln

00:12:10: und zu loben zu wollen und das als Bestätigung zu nehmen.

00:12:14: Kann auch in vielen Situationen oder bei

00:12:16: vielen Pferden natürlich eine gute Sache sein.

00:12:19: Aber oft ist die beste Pause einfach auch kurz mal die Situation zu unterbrechen und

00:12:24: einfach wirklich mal ein paar Schritte weg.

00:12:25: Ich glaube, das ist ein super guter Tipp,

00:12:27: vor allen Dingen, weil das auch recht leicht umsetzbar ist.

00:12:30: Und da kann sich auch jeder dann mal

00:12:33: selbst fragen Braucht mein Pferd das oder braucht man das nicht?

00:12:35: Oder ist auch einfach mal ausprobieren.

00:12:37: Ich glaube, das ist ganz spannend, weil das wirklich was ist, was man theoretisch

00:12:41: heute oder morgen am Pferd probieren kann und einfach schauen kann.

00:12:45: Wie reagiert mein Pferd darauf?

00:12:47: Wenn das Pferd dann vielleicht die Nähe sucht und zu dir kommt, dann weißt du

00:12:51: okay, das war jetzt nicht das, was mein Pferd braucht, aber es kann.

00:12:55: Ja, da muss ich nur kurz reingrätschen.

00:12:57: Das kann am Anfang auch einfach sein, dass das Pferd nicht weiß, dass es gerade

00:13:02: nichts tun muss und denkt okay, du gehst weg, ich folge dir, weil das haben wir

00:13:06: immer so gemacht, da ein bisschen ein bisschen darauf achtet.

00:13:09: Ja auch. Da kommt es ein bisschen darauf an, wie

00:13:11: wir uns körpersprachlich zum Beispiel zeigen.

00:13:13: Also es kann ja.

00:13:14: Also das sehe ich zum Beispiel manchmal so

00:13:16: dieses rückwärts vom Pferd sich wegbewegen kann zum Beispiel ja auch eine Einladung

00:13:21: sein, also für das Pferd, dass es folgen soll.

00:13:24: Klar, da muss man natürlich auch wieder prüfen, was da zu sehen ist.

00:13:29: Aber trotzdem glaube ich, dass das was

00:13:31: ist, was man ganz gut einfach ausprobieren kann, oder?

00:13:33: Ja, also das ist eine Übung.

00:13:35: Da gibt es halt auch kein falsch machen,

00:13:37: außer vielleicht, es sind noch 13 andere Leute, die da wild longieren.

00:13:41: Dass man dann vielleicht sein Pferd nicht einfach loslässt und weggeht.

00:13:46: Aber ansonsten Ja.

00:13:47: Wir gehen davon aus, dass das klar ist, hoffe ich.

00:13:52: Ansonsten kann man da ja wirklich einfach beobachten lernen.

00:13:55: Auch tatsächlich, indem man selber mal aus

00:13:57: der Situation heraustritt und vielleicht ein wenig mehr von außen draufguckt.

00:14:00: Und uns tun die Pausen ja auch gut.

00:14:03: Also die Pausen auch, in denen wir gar nichts vom Pferd wollen, weil wir sind oft

00:14:09: ja so fokussiert auf das, was wir alles machen wollen.

00:14:11: Darüber vergessen wir generell Pausen schon mal, also ist das vielleicht ein

00:14:15: doppelt guter Impuls, das mal einfach auszuprobieren.

00:14:18: Dieses Thema mit der Nähe ist auch was,

00:14:20: was man generell finde ich, im Training einfach mal ein bisschen beobachten kann.

00:14:24: Was ist ein riesen weiter Unterschied fürs Pferd?

00:14:27: Ob ich jetzt zum Beispiel longiere und auf

00:14:29: die Distanz bin oder ob ich jetzt zum Beispiel in der

00:14:33: Handarbeit ganz nah dran bin und dann da ja eine gewisse Art von Druck mache.

00:14:38: Das kann für manche Pferde schon völliger Unterschied sein, wenn ich einfach nur die

00:14:44: paar Schritte weg bin, dass es viel, viel besser aushaltbar ist.

00:14:47: Ich kann natürlich auch an der Longe massiv übertreiben, aber trotz allem ist

00:14:52: diese Position eben nicht zu unterschätzen.

00:14:54: Auf jeden Fall ja. Aber wenn wir jetzt mal uns die Situation

00:14:58: ansehen ich sage mal, das Kind ist schon in den Brunnen gefallen.

00:15:00: Das Pferd zeigt jetzt eben dominantes Verhalten.

00:15:04: Was wäre da deine Herangehensweise?

00:15:07: Was würdest du dir angucken, Was würdest

00:15:09: du vielleicht trainieren, dem Menschen mitgeben?

00:15:12: Ja, da sind wir wieder bei dem Punkt von Anfang.

00:15:14: Da musst du dich einfach nur mal durchsetzen.

00:15:16: Nein, musst du nicht. Bitte nicht.

00:15:19: Natürlich musst du auf deine eigene Sicherheit achten.

00:15:21: Und es ist auch wichtig, klare Grenzen zu setzen.

00:15:24: Aber was super wichtig ist jede halbe Sekunde, die man kann, jede Chance nutzen,

00:15:30: in der man irgendwie den Druck mal kurz rausnehmen kann.

00:15:32: In der man entspannen kann, indem man, wenn man nur mal eine halbe Sekunde es

00:15:36: schafft, tief auszuatmen, dann vielleicht wieder eine neue Grenze zu setzen, aber

00:15:41: genau diese kleinen Chance nutzen, weil dann kann man über die Zeit diese kleinen

00:15:45: Chancen zu großen Chancen machen und die Zeit verlängern.

00:15:49: Und das wird alles deutlich entspannter.

00:15:51: Ja, das hast du sehr schön gesagt, weil ich glaube, die Gefahr, dass sich das

00:15:54: gegenseitig aufputscht, ist einfach sehr, sehr groß.

00:15:58: Also ich sage das jetzt nicht aus der

00:16:00: Theorie heraus, sondern ich hatte die Situation eben selber auch schon und ich

00:16:05: kann den Impuls und den Gedanken hinter dem Du musst dich jetzt mal durchsetzen

00:16:10: absolut nachvollziehen, je nachdem, was man dafür ein Pferd hat.

00:16:12: Und wenn man sich da auch selbst gegebenenfalls in seiner Gesundheit

00:16:16: bedroht sieht, ist das auch absolut menschlich.

00:16:19: Wenn man dann nicht den ersten Impuls hat

00:16:21: zu sagen Ich habe mir jetzt mal tief durch, bleib ruhig und warte mal ab.

00:16:27: Das gibt ja auch nicht unbedingt jede

00:16:29: Situation her, muss aber sagen, das ist einfach ein super

00:16:33: schmaler Grat zwischen einer gewissen Klarheit, die man selber mitbringt, einem

00:16:38: gewissen Standing, was man hat und eben diesen Ruhepausen, dass man da auch

00:16:43: einfach das lernen muss, dass man so schnell switchen kann.

00:16:46: Ja, total. Das ist auch nicht einfach.

00:16:47: Und auch da ist es ja auch sehr individuell.

00:16:49: Es gibt auch Pferde, die das dann vielleicht noch mal.

00:16:52: Wenn man versucht, wirklich die Ruhe zu bewahren im Sinne von Wir wollen stehen.

00:16:57: Es gibt ja Pferde, die dann den Stress besser übers Laufen unbedingt legen.

00:17:03: Also da muss man dann auch vielleicht noch mal unterscheiden.

00:17:06: Aber ich glaube, dass das generell ein Thema ist, das unheimlich vielfältig ist.

00:17:10: Und wie bei allem im Pferdebereich es gibt natürlich nicht die pauschale Lösung.

00:17:15: Trotzdem finde ich erstmal das, was du gesagt hast mit den Chancen.

00:17:19: Das hast du richtig, richtig gut auf den Punkt gebracht.

00:17:21: Wir müssen die kleinen Momente finden, damit wir sie ausdehnen können.

00:17:26: Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Gedankenanstoß.

00:17:30: Genau das ist eben der schwierigste Punkt

00:17:32: ist, den Anfang zu finden, da einmal das Muster irgendwie zu durchbrechen.

00:17:35: Und dann, wenn man da einigermaßen einen Fuß in der Tür hat, kann man, wird das so

00:17:40: viel leichter, diese, diese ruhigen Momente eben auch auszubauen.

00:17:44: Ja, und oftmals ist es dafür ja auch sehr

00:17:46: hilfreich, wenn man einfach eine fremde Person dazu holt.

00:17:49: Weil ich kenne das zum Beispiel man hängt so oft mit seinem Pferd zusammen und wenn

00:17:56: sich da gewisse Verhaltensweisen eingeschlichen haben, man kennt das Pferd,

00:18:00: man kennt sich und man hat ganz schnell diese Automatismen entwickelt, die sich in

00:18:05: solchen Situationen reflexartig quasi abspielen.

00:18:09: Und die selber zu durchbrechen, kann manchmal unheimlich schwer sein.

00:18:14: Und dann ist es und dann ist es auch häufig wirklich so

00:18:16: hilfreich, wenn jemand von außerhalb kommt, der nicht diese Erfahrungen in der

00:18:21: Vergangenheit mit dem Pferd gemacht hat, sondern das Ganze neutraler sehen kann.

00:18:25: Ja, auf jeden Fall.

00:18:25: Schon alleine, weil, um jetzt bei deinem Beispiel zu bleiben wenn du ein Problem

00:18:29: mit deinem Pferd hast und ich komme da hin, bin ich natürlich auch einfach

00:18:32: emotional nicht vorbelastet, was dieses Pferd angeht.

00:18:35: Genau, weil man darf ja auch nicht

00:18:36: vergessen, meistens ist es ja so, dass es eine ganze Zeit dauert, bis jemand sich

00:18:43: Hilfe sucht, was auch total menschlich ist.

00:18:45: Wir versuchen erst mal ganz vieles selbst

00:18:47: und das kann sich ja auch theoretisch so wieder regulieren durch was weiß ich.

00:18:52: Haltungs anpassung, Änderung der eigenen Einstellung, was auch immer.

00:18:55: Aber in dieser Zeit, die dann vergangen

00:18:57: ist, passieren ja häufig auch unschöne Dinge.

00:19:00: Also auch da kann ich gerne mal von mir selbst erzählen.

00:19:03: Ich hatte zum Beispiel die Erfahrung mit einem Pferd, dass ich in einer

00:19:07: Stresssituation zwei Mal von diesem Pferd getreten wurde.

00:19:11: Ich glaube bis heute nicht, dass das

00:19:12: Absicht war, sondern das Pferd war wirklich immens gestresst und ist ja auf

00:19:17: einen kleinen Reiz hin losgeschossen, Buckeln der Weise und ich stand halt blöd.

00:19:24: Doof gesagt.

00:19:25: Das hätte aber auch sehr anders ausgehen können.

00:19:28: Also ich hatte da sehr viel Glück.

00:19:29: Es hat zweimal meinen Oberschenkel getroffen.

00:19:31: Ja, ich hatte einen blauen Fleck, da hatte ich ein paar Tage was von mich immer schön

00:19:34: wieder dran erinnern können, aber es hätte eben auch anders ausgehen können.

00:19:37: Und das sind die Situationen, die man

00:19:40: natürlich unterbewusst immer noch im Hinterkopf hat.

00:19:43: Das kann man gar nicht ausschalten.

00:19:44: Also egal wie sehr man sich das wünscht und wie sehr man da auch zum Beispiel

00:19:48: Mentaltraining einsetzen kann, um sich auf solche Situationen vorzubereiten zu ganz

00:19:53: aus dem Kopf bekommt man das alleine glaube ich nicht.

00:19:56: Und genau für solche Situationen finde ich es super, wenn da jemand von außerhalb

00:20:00: kommt, der das vielleicht zwar erzählt bekommen hat, wie die Situation war, aber

00:20:04: einfach die emotional kompetente Komponente nicht drin hat.

00:20:08: Ja, das ist eben ein großer Vorteil, wenn

00:20:11: man von außen kommt, dass man selber ruhiger bleibt und sich nicht schon...

00:20:16: Also man kommt schon mit einer anderen

00:20:17: Einstellung erstmal zum Pferd hin, weil man hat nicht schon diese Vorerfahrung,

00:20:22: auch wenn man vielleicht weiß, was passiert ist.

00:20:23: Man selber hat einfach noch nicht gespürt.

00:20:26: Das heißt man ist einerseits ruhiger, weil man eben noch nicht schon in diesem mit

00:20:30: dieser Teufelsspirale drin hängt und das sich noch nicht so hochgepuscht hat.

00:20:34: Und zum anderen ist es aber auch, glaube ich einfacher, einem fremden Pferd klare

00:20:39: Grenzen zu setzen oder für viele Menschen, zumindest einem fremden Pferd klare

00:20:44: Grenzen zu setzen, als wenn es das eigene ist.

00:20:46: Weil ich glaube, viele haben doch Scheu,

00:20:49: irgendwie mal ihrem Pferd deutlicher gegenüber zu werden.

00:20:52: Und damit meine ich nicht ihre Pferde schlagen.

00:20:55: Aber gerade auch wenn es um Shetty geht,

00:20:57: habe ich jetzt ein paar Mal die Erfahrung gemacht haben, dass die Leute wirklich

00:21:00: Hemmungen haben, sich da klar zu positionieren.

00:21:04: Ja und klar positionieren müssen wir wirklich noch mal sagen heißt nicht ich

00:21:08: verprügeln mein Pferd, sondern gerade auch bei Shetty kann das ganz viel über

00:21:13: Körpersprache laufen und darüber, dass man selbst.

00:21:16: Das hatten wir vorhin auch schon Individualdistanz auch Grenzen hat, die

00:21:20: das Pferd zum Beispiel nicht immer ungefragt betreten darf.

00:21:23: So wie wir im besten Fall nicht immer

00:21:25: ungefragt die Grenzen unseres Pferdes überschreiten.

00:21:28: Und das ist was, was man ganz einfach lernen kann.

00:21:31: Also das kann man nicht einfach lernen, aber man kann es lernen.

00:21:35: Das war für mich auch immer ein Thema, was mir schwerfällt und das habe ich jetzt

00:21:38: deutlich gemerkt, wie sich das über die letzten Jahre verändert hat und wie

00:21:41: selbstverständlich und wie präsent ich in der Nähe eines Pferdes bin.

00:21:45: Und da manche Themen überhaupt gar kein

00:21:47: Thema mehr sind, gar keine Diskussion aufkam, sondern weil ich einfach.

00:21:51: Klarheit mitbringe durch meine Erfahrung, die vielleicht für jemand anderen eine

00:21:56: Riesenherausforderung ist, erstmal diese Klarheit aufzubauen.

00:21:59: Auf jeden Fall eben das Schöne, dass man genau das lernen kann, auch wenn es einem

00:22:03: schwer fällt, auch wenn man das von Natur aus nicht mitbringt.

00:22:06: Weil meine Stärke ist zum Beispiel,

00:22:08: einfach von Natur aus diese Ruhe mitzubringen.

00:22:10: Das fällt mir.

00:22:11: Da habe ich einfach Glück, Das fällt mir einfach leicht.

00:22:13: Dafür habe ich aber Schwierigkeiten, eben

00:22:15: diese Grenzen zu setzen, diese Präsenz zu zeigen.

00:22:17: Und das ist eben etwas, was über die letzten zwei Jahre ganz, ganz massiv

00:22:22: verändert hat, nachdem ich mich so viel damit beschäftigt habe.

00:22:25: Ja, und das ist ja das Schöne, dass wir das lernen können in beide Richtungen.

00:22:28: Im Übrigen, also ich glaube, das sind so die zwei Extreme, die man häufig sieht,

00:22:32: die Menschen, die, denen es leichter fällt, Grenzen zu setzen dem Pferd

00:22:36: gegenüber und weniger die Ruhe akzeptieren können.

00:22:39: Und dann eben andersrum die Menschen, die viel Ruhe mit sich bringen von Haus aus

00:22:43: und denen es dann schwerer fällt, Grenzen zu setzen.

00:22:45: Aber das sind beides Dinge, die wir ja

00:22:47: durchaus lernen können und die wir auch mal selbst zum Beispiel reflektieren

00:22:52: können, wenn wir uns mal auf Video aufnehmen.

00:22:54: Also manchmal braucht es da gar nicht so viel, dass wir einfach mal sehen, wie ist

00:22:58: denn unsere Ausstrahlung und wie wirkt das Ganze denn auf einen Außenstehenden?

00:23:02: Denn viele wissen gar nicht so genau, was ihre Körpersprache da aussagt.

00:23:07: Ist zumindest so meine Erfahrung.

00:23:08: Also wenn ich Leuten schon mal sage mach dich groß, nimm eine große Körperhaltung

00:23:12: ein, nimm die Schultern zurück, das Klassische quasi, um sich aufzurichten,

00:23:17: dann sehe ich manchmal, dass da von außen betrachtet gar nicht so viel passiert.

00:23:21: Für die Person, die das gerade macht,

00:23:23: wirkt es aber nach einer sehr großen Veränderung, was ich unheimlich gut

00:23:27: nachvollziehen kann, weil auch ich damit früher Probleme hatte.

00:23:30: Also gerade dieses Körperliche.

00:23:31: Es ist ja auch ein bisschen unangenehm,

00:23:33: wenn man dann vielleicht mal in so Extreme gehen muss, in so extreme Körperhaltungen,

00:23:36: die man eigentlich unnatürlich findet und man wird dabei beobachtet.

00:23:40: Also das kann ich total nachvollziehen.

00:23:42: Aber es ist immer sehr spannend, dass die Leute und wie gesagt, ich früher selber

00:23:46: auch gar nicht immer das Gefühl für mitbringen, wie das nach außen hin wirkt.

00:23:50: Also da ist wirklich eine Videoaufnahme

00:23:51: oder eben das Feedback von jemand Außenstehenden echt oft hilfreich.

00:23:55: Auf jeden fall.

00:23:56: Und das ist eben das eine, wenn man sich anhand dieser Faktoren, dieser äußeren

00:24:02: Beschreibung, sag ich mal verändert, sein Körper verändert.

00:24:05: Aber es ist halt noch mal was anderes,

00:24:07: wenn man das Ganze verinnerlicht hat, wenn der innere Einstellung zu dem passt.

00:24:11: Das macht auch noch mal einen

00:24:12: Riesenunterschied zu dem, wie es eben beim Pferd ankommt.

00:24:15: Auf jeden Fall. Also, wenn wir da mal kurz in meinen

00:24:18: Coachingkontext reingehen, Das ist eine Übung, die man auch ganz gut selber

00:24:23: umsetzen kann, auch wenn man es noch nicht selbst verinnerlicht hat.

00:24:26: Aber es gibt eben die Möglichkeit, an

00:24:27: Stelle von der Beschreibung, die ich eben so mitgegeben habe, im Sinne von Mach dich

00:24:32: groß zusätzlich noch in ein inneres Bild zu gehen.

00:24:36: Innere Bilder kennst du ja mit Sicherheit

00:24:37: aus dem Reiten oder aus der Bodenarbeit, aber die gibt es jetzt in der Psychologie

00:24:41: eben noch mal konkret, dass wir uns an eine Situation erinnern.

00:24:45: Also wenn wir jetzt noch mal beim Thema Grenzen sitzen bleiben, beim Thema groß

00:24:49: machen, dass wir uns an eine Situation erinnern, eine ganz konkrete Situation, in

00:24:53: der wir uns richtig gut und stark gefühlt haben.

00:24:56: In der wir das Gefühl hatten, wir können alles schaffen, Wir haben vielleicht

00:24:59: gerade sogar was geschafft, was eine große Herausforderung war.

00:25:02: Und es hat richtig gut geklappt.

00:25:04: Und das wäre wirklich in dieses Gefühl mal reingehen, denn das macht unheimlich viel

00:25:09: mit dem, wie unser Körper nach außen wirkt.

00:25:11: Und das in Kombination mit eben der körperlichen Ebene der Beschreibung.

00:25:15: Wie soll ich mich verhalten?

00:25:16: Kann schon einen Riesenunterschied machen,

00:25:18: wenn wir noch nicht wirklich in diesem inneren Gefühl und dieser

00:25:21: Selbstverständlichkeit sind, die man einfach erst mit der Zeit entwickelt.

00:25:24: Logischerweise, wenn man da auch Erfahrungen mit hat, dass das wirklich gut

00:25:28: funktioniert und wann man was einsetzt zum Beispiel.

00:25:31: Also das ist was, was man vielleicht auch ganz gut mal ausprobieren kann.

00:25:34: Und das wiederum hilft einem ja dann eben

00:25:37: auch fürs nächste Mal, um eben diese Selbstverständlichkeit zu erlangen.

00:25:40: Wenn ich gemerkt habe Oh, beim letzten Mal habe ich das geschafft, das ging gut, dann

00:25:44: kann ich das Bild, das Gefühl vom letzten Mal einfach wieder einfach.

00:25:49: So einfach ist es nicht.

00:25:50: Aber dann kann man dieses Gefühl, dieses Bild eben mitnehmen.

00:25:53: Für sich selber.

00:25:54: Für das nächste Mal, weil man weiß, ich habe das schon geschafft, ich kann das.

00:25:58: Und das macht es natürlich viel, viel

00:25:59: leichter, das zu wiederholen und zu festigen.

00:26:02: Total. Und deswegen ist es super schön, wenn wir

00:26:04: so einen Moment haben, in dem was funktioniert.

00:26:06: Und da wirklich mal kurz bewusst innehalten und uns dieses Gefühl so ein

00:26:10: bisschen merken, das abspeichern, damit wir es wieder hervorholen können.

00:26:15: Ja, das andere, was ich eben beschrieben

00:26:17: habe, ist eben wirklich für die Situationen, in denen wir vielleicht noch

00:26:20: nicht in einer ähnlichen Situation waren oder bisher mit dem Pferd in solchen

00:26:24: Situationen nicht funktioniert hat, dann können wir uns an vergangene Situationen

00:26:27: erinnern, die vielleicht ein völlig anderer Kontext sind.

00:26:29: Das kann eben auch schon helfen und.

00:26:31: Da dürfen wir uns eben auch selber mal loben, und zwar nicht nur Oh ja, das habe

00:26:36: ich ganz gut gemacht, sondern eben, wie man auch das Pferd bei einem kleinen

00:26:39: Schritt, der für das Pferd aber vielleicht ein Riesenfortschritt war, so wie man das

00:26:44: Pferd loben würde, so begeistert, wie man über das Pferd wäre.

00:26:46: Wenn es das geschafft hat, darf man dann

00:26:48: auch über sich selber sein, auch wenn es nur.

00:26:50: Eine kleine Übung war.

00:26:52: Und wenn es nur war, dass ich geschafft

00:26:53: habe, einmal dem Pferd wirklich eine Grenze setzen und plötzlich stand 3 Meter

00:26:56: vor mir, was ja schon nicht nur so eine kleine Übung wäre, dann darf man sich

00:27:00: selber genauso dafür loben und begeistert sein, wie man es beim Pferd wäre.

00:27:05: Ja, bitte, bitte, bitte!

00:27:06: Ich bin ein großer Fan davon, dass wir uns selber feiern.

00:27:10: Also bitte Natürlich für die Sachen, die wir wirklich gut machen.

00:27:12: Das dürfen wir dann auch reflektieren.

00:27:14: Nicht einfach unbegrenzt alles toll finden, was wir machen.

00:27:17: Aber wir dürfen unsere Fortschritte sehen.

00:27:19: Und ja, die Politik der kleinen Schritte,

00:27:21: wir finden kleine Schritte ganz toll und wir dürfen enthusiastisch sein.

00:27:24: Und Eigenlob stinkt nicht.

00:27:26: Das ist super gut, wenn wir das

00:27:27: reflektieren können und uns auch mal auf die Schulter klopfen können und sagen

00:27:31: können Mensch, das hast du jetzt richtig gut gemacht, weil auch uns hilft.

00:27:34: Das auf jeden Fall.

00:27:35: Ich finde das auch sehr gut.

00:27:36: Das darf man, glaube ich, immer wieder sagen.

00:27:38: Also gerade auch in der Reiterszene ist das ja doch ein bisschen könnt glaube ich.

00:27:41: Oder zumindest in dem Bereich, in dem ich

00:27:43: mich lange bewegt habe, war das jetzt nicht so, dass man unbedingt gerne sagte

00:27:47: Das habe ich echt gut gemacht an dem Tag, Hey, das hat richtig gut geklappt.

00:27:51: Da zeigen sich eben diese Parallelen.

00:27:53: So, wir haben eben beim Pferd gesagt, so

00:27:54: ein dominantes Pferd ist oft eigentlich eher ein unsicheres Ja, das ist ja aber

00:27:59: doch bei Menschen eigentlich nicht anders, oder Wie siehst du das?

00:28:01: Ja, das. Würde ich definitiv auch so sehen.

00:28:03: Also da würde ich grundsätzlich immer so die Frage stellen Wenn wir an

00:28:07: Selbstsicherheit denken, an was denken wir dann?

00:28:09: An welche Verhaltensweisen?

00:28:11: Wie würde sich die Person anderen Menschen gegenüber verhalten?

00:28:14: Und wenn wir an Dominanzdenken?

00:28:16: Passt das dann zu dem, was wir eben bei selbstsicheren Verhalten sehen?

00:28:20: Ich kann das natürlich jetzt nicht für jeden beantworten, aber für mich

00:28:23: persönlich passt das definitiv nicht zusammen, sondern meistens ist ja das

00:28:27: Dominieren eher ein Ausdruck von Unsicherheit in den meisten Fällen, weil

00:28:32: ich glaube, das selbstsichere Person ist eigentlich nicht wirklich nötig haben,

00:28:36: andere Menschen kleinzureden, um selbst gut dazustehen.

00:28:39: Da sind wir wieder bei dem Punkt Sich selbst loben.

00:28:41: Wir dürfen uns selbst loben.

00:28:42: Wir dürfen uns auch mal selbst richtig gut finden.

00:28:44: Aber deswegen müssen wir ja andere nicht schlecht machen oder andere dominieren.

00:28:47: Ich finde, da kann man sich auch wieder wirklich die Frage stellen Sind Menschen

00:28:50: dominant, obwohl sie nie gelernt haben, für sich selber einzustehen oder eben weil

00:28:54: sie es haben, Auch wenn es nach außen hin vielleicht den Eindruck macht oder passt

00:28:57: aber super auf sich auf, dieser Mensch oder weiß wo ihre Grenzen sind.

00:29:01: Aber glaube eigentlich ist eher das Gegenteil der Fall.

00:29:04: So von dem, was ich an Menschen in meinem Umfeld, wo ich an Dominanz denken würde,

00:29:09: wenn ich die so beobachte, dann würde ich immer eher davon ausgehen, die haben

00:29:12: überhaupt nie gelernt auf sich zu achten und deswegen schießen die so heraus und

00:29:16: aus Angst, dass irgendwas gegen gegen sie geht, Aus Angst, dass irgendwas gegen ihre

00:29:21: Bedürfnisse geht, preschen die richtig voraus, um sich das bloß zu sichern, um da

00:29:25: nicht irgendwie mit ihren eigenen Gefühlen beschäftigen zu müssen.

00:29:29: Warum das denn jetzt so ein Problem ist? Ja, genau.

00:29:32: Also die Erfahrung habe ich auf jeden Fall auch gemacht.

00:29:34: Dominanz ist ein Feld, wo ich sagen würde,

00:29:36: das ist jetzt nicht das klassisch psychologische Phänomen, das man häufig in

00:29:41: Studien sieht, aber es ist eigentlich total spannend.

00:29:43: Es ist nur relativ schwer auch abzubilden

00:29:45: und geht dann natürlich in verschiedene andere Bereiche rein.

00:29:47: Gehen wir zum Beispiel in das, was häufig

00:29:50: genannt wird und häufig auch falsch verstanden wird Narzissmus, Psychopathie

00:29:54: das sind Begriffe, die wir hier definitiv nicht für uns besprechen.

00:29:59: Aber die ist natürlich schwierig machen,

00:30:00: weil es da Überschneidungen geben kann, dann eben Dominanz als solches

00:30:05: herauszustellen, wenn wir es wirklich untersuchen wollen würden.

00:30:09: Psychologisch wie gesagt, da gibt es mit

00:30:11: Sicherheit Studien dazu, aber es ist nicht der Bereich, den man so häufig sieht.

00:30:15: Aber es ist eigentlich ein sehr spannender

00:30:16: Bereich, weil ich glaube, wenn wir mal überlegen, kennt wahrscheinlich jeder von

00:30:20: uns eine Person, die man auch als dominant bezeichnen würde und kennt diese Momente.

00:30:25: Genau das, was du gesagt hast.

00:30:26: Die Person setzt Grenzen.

00:30:28: Aber auch da immer die Frage Was heißt

00:30:30: denn für uns Grenzen setzen und muss das andere vielleicht einschränken?

00:30:36: Oder kann ich Grenzen setzen, ohne das jemand dadurch sich womöglich schlecht

00:30:40: fühlt oder untergeordnet fühlt oder klein fühlt?

00:30:43: Das ist ja häufig das Phänomen, was solche.

00:30:45: Wenn wir bei dem Begriff bleiben

00:30:47: dominanten Menschen auch auf andere, dann haben diese Auswirkungen.

00:30:51: Der andere fühlt sich klein, fühlt sich

00:30:53: schlecht, fühlt sich nicht gesehen, fühlt sich als minderwertig.

00:30:57: Und ich sag mal so ich finde nicht, dass

00:30:58: das eine Umgangsform ist, die wir so unbedingt erreichen wollen.

00:31:02: Also ich finde es immer schöner, wenn sich

00:31:03: das Gegenüber wertgeschätzt und gesehen fühlt.

00:31:06: Ja, weil dann hat die dominante Person ist

00:31:09: ja im Endeffekt gar nicht mehr notwendig dominant zu sein.

00:31:11: Genau. Wenn die Wertschätzung auf Gegenseitigkeit

00:31:14: beruht, sowohl wenn die dominante Person die Bedürfnisse der anderen wahrnimmt,

00:31:19: ernst nimmt als aber auch natürlich andersrum.

00:31:21: Dass die Gefühle der dominanten Person, dass die wirklich ernst genommen werden

00:31:25: und dass die gesehen werden, weil da ist es genau das Gleiche, wenn ich vorher die

00:31:28: Unsicherheit nicht merke und vorher nicht vielleicht schon mal eingreife.

00:31:32: Das ist natürlich der Vorteil bei Menschen.

00:31:33: Man kann es einfach ansprechen.

00:31:35: Der Mensch kann einem eine Antwort geben,

00:31:37: was auf der anderen Seite natürlich auch noch mal deutlich komplexer macht, weil

00:31:41: der Mensch einfach mehr Handlungsmöglichkeiten hat als ein Pferd.

00:31:43: Aber das ist eben der Punkt.

00:31:45: Es ist ja nicht anders als beim Pferd,

00:31:47: wenn ich da die frühen Anzeichen bemerke und da eben im Zweifel.

00:31:50: Einfach anspräche.

00:31:51: Die Möglichkeit haben wir ja glücklicherweise bei Menschen, dass der

00:31:54: dominante Part gar nicht eben diese Dominanz rutschen muss, sondern da

00:31:58: vielleicht vorher schon mal ernst genommen wird und vielleicht sogar ganz weich wird.

00:32:02: Ja, genau dafür ist natürlich immer die Hürde, dass da die Selbstreflexion da ist

00:32:06: und sich die Person nicht dadurch angegriffen fühlt.

00:32:08: Ich glaube, das ist die große Gefahr

00:32:10: dabei, das wirklich sensibel anzusprechen, wenn es da ein Thema gibt, damit dann

00:32:15: nicht das Gegenteil passiert und die Person sich ja wie gesagt angegriffen, in

00:32:18: der Unsicherheit noch mal bestärkt fühlt und dann erst recht um sich schlägt.

00:32:22: Das ist so ein bisschen die Gefahr besteht.

00:32:25: Schwierig, wenn wir davon ausgehen, das kommt aus einer Unsicherheit und dann

00:32:28: kommt einer und sticht genau in diese Unsicherheit noch mal rein.

00:32:31: Das ist das gleiche wie beim Pferd.

00:32:33: Wenn ich dann nur noch mit noch mehr Druck komme.

00:32:35: Exakt. Genau deswegen.

00:32:36: Kommunikation ist super, aber pass da ein bisschen auf auf euer Gegenüber.

00:32:41: Seid vorsichtig, seid sensibel.

00:32:42: Aber das ist denke ich allen eigentlich auch klar.

00:32:45: Wo wir jetzt.

00:32:45: Bei den dominanten Menschen sind, ist das eben auch wieder eine schöne Frage.

00:32:49: In Kombination mit dem Pferd.

00:32:51: Warum möchte ich denn überhaupt mein Pferd dominieren?

00:32:55: Das ist ein Thema, das wir unter dem Begriff Dominanz Theorie ja auch kennen.

00:33:00: Das ist so die Idee des Leitziers.

00:33:03: Also wir müssen die Leitstute, der Leithengst sozusagen sein.

00:33:07: Und ja, da kommen ganz schnell so Sprüche

00:33:09: wie Die sind in der Herde ja auch nicht zimperlich und das stimmt ja auch.

00:33:14: Aber genau die Frage, Warum will ich das Pferd dominieren ist super spannend.

00:33:18: Ich glaube, da ist ganz oft der Punkt Ich habe es so gelernt.

00:33:22: Also häufig ist es ja doch so, dass wir

00:33:24: gelernt haben Setz dich durch oder mal drauf, der muss aber gehen.

00:33:29: Ich mich dann immer frage warum muss er das denn?

00:33:31: Aber das sei jetzt mal dahingestellt, kann aber natürlich auch andere Gründe haben.

00:33:35: Also ein ganz großer Punkt ist da die Angst vor dem Kontrollverlust, weil wir

00:33:39: möchten ja in der Regel ganz gerne kontrollieren, was das Pferd tut.

00:33:43: Auch gar nicht unbedingt nur aus einem schlechten Gedanken heraus, weil wir haben

00:33:47: es da immer noch mit großen, schweren, kräftigen Fluchttieren zu tun.

00:33:52: Das heißt, wir haben ja auch es

00:33:54: tatsächlich mit einer ernst zu nehmenden Gefahr potenziell zu tun.

00:33:58: Dementsprechend denke ich, dass der

00:33:59: Gedanke, das Pferd dominieren zu wollen, in manchen Situationen gar kein schlechter

00:34:04: ist, sondern eher eine Schutzreaktion auch unseres Körpers.

00:34:07: Und das finde ich an sich also erstmal nichts.

00:34:10: Nichts Schlimmes. Aber ich glaube, da darf jeder, der diesen

00:34:14: Impuls hat, auch mal für sich hinterfragen.

00:34:16: Ist das gerade in dem Moment wirklich relevant?

00:34:18: Also ist das gerade eine Situation, wo ich

00:34:20: meinen Körper schützen muss oder was steckt da vielleicht noch dahinter?

00:34:23: Warum habe ich das Bedürfnis, mich über

00:34:25: das Pferd zu stellen und das Pferd zu dominieren?

00:34:28: Mit womöglich allen Mitteln?

00:34:29: Ja, da darf man, denke ich, auch einfach ein bisschen hinterfragen Wo ist die

00:34:33: Grenze zwischen Ich leite mein Pferd und ab wo ist der Punkt: ich dominiere es.

00:34:39: Es ist wahrscheinlich gar nicht so einfach zu sagen wo ist diese Grenze?

00:34:42: Das wird sehr verschwimmen.

00:34:43: Aber ich denke, wenn man sich das immer mal wieder selber fragt Leite ich mein

00:34:47: Pferd oder dominiere ich ist, dann hat man schon viel gewonnen.

00:34:50: Klar, es gibt Situationen, wenn man

00:34:51: irgendwo im Wald unterwegs ist oder sonst wie.

00:34:54: Dann wäre es schon schlecht, wenn man dem Pferd die Entscheidung überlässt, ob es

00:34:57: jetzt gerade auf die Bundesstraße rennt oder nicht.

00:34:59: Ja.

00:35:01: Aber wenn ich jetzt im Training auf dem Platz eingezäunt und das Pferd ist frei

00:35:05: und es hat ein Mitspracherecht, dann ist das ja eine völlig andere Situation.

00:35:10: Auf jeden fall.

00:35:10: Und ich glaube, wir dürfen auch die Idee des Leittiers noch mal hinterfragen.

00:35:15: Wenn wir natürlich das Leittier damit assoziieren, dass wir ein dominantes Pferd

00:35:20: haben, das sich auch in der Herde so verhält, das beißt, trit, schlägt, was

00:35:24: auch immer macht bei anderen Pferden, dann haben wir automatisch die Assoziation wir

00:35:28: müssen das Pferd auch so dominieren, damit wir das Leittier sind.

00:35:32: Aber in meiner Erfahrung sind das auch Pferde, die solche Position haben und sich

00:35:36: so zeigen, die wiederum, das hatten wir eben schon eher unsicher sind.

00:35:40: Und wenn man mal ein sehr souveränes

00:35:42: Leittier oder sagen wir mal Leittier gesehen haben in einer Herde, dann wissen

00:35:47: wir vielleicht auch, dass das Pferde sind, die überhaupt nicht es nötig haben, andere

00:35:52: Pferde so massiv zu drangsalieren, sondern das sind die Pferde, die in sich ruhen und

00:35:58: ganz souverän die Führung automatisch sozusagen übernehmen, wo man gar nicht

00:36:02: viel sieht, was sie machen und die anderen Pferde folgen.

00:36:04: Und das wäre das, wie ich mir persönlich

00:36:07: die Rolle des Menschen als Leittier, wenn wir es denn so nennen wollen, vorstellen

00:36:11: würde und wie ich mir auch die Beziehung vorstellen würde.

00:36:14: Wobei man hier noch mal ganz kurz wieder

00:36:16: im Hinblick auf die Dominanz Theorie erwähnen darf.

00:36:18: Eine Rangordnung zwischen verschiedenen

00:36:21: Arten, also Mensch und Pferd, existiert vermutlich nicht.

00:36:24: Also die Idee des souveränen Leiters finde ich sehr schön, aber faktisch gehen wir

00:36:29: davon aus, dass es keine Rangordnung zwischen Mensch und Pferd gibt.

00:36:32: Ja, das Stichwort Souveränität, das ist super.

00:36:35: Das war nämlich auch was, was ich gleich

00:36:37: noch angesprochen hätte, dass sowohl eben die Pferd Mensch Beziehung betrifft.

00:36:42: Das ist eben das, was wir eben diskutiert haben über die Sicherheit, die man

00:36:45: gewinnt, über das Standing, was man einfach dann hat.

00:36:48: Da haben wir ja eben schon gesprochen, aber.

00:36:50: Tatsächlich unter den Pferden

00:36:52: untereinander, wie du schon gesagt hast, ein Leittier, das nur beißt und tritt.

00:36:56: Das ist einfach falsch in seiner Position. Im Grunde.

00:36:59: Das ist dahin gerutscht, ohne dass es das vielleicht so richtig wollte.

00:37:02: Einfach, weil es die Konstellation der Gruppe, in der die Pferde nun mal gerade

00:37:06: stehen, die sie sich ja selber nicht ausgesucht haben, wenn wir hier von den

00:37:09: domestizierten Pferden reden, zumindest, dass dann eben auch Pferde in diese

00:37:13: Position kommen, die da vielleicht gar nicht für gemacht sind.

00:37:16: Anders als eben diese souveränen

00:37:17: Leittiere, die in sich ruhen, die natürlich auch im Zweifel mal deutlich

00:37:21: werden und für ihr Recht, dass sie als erstes ans Wasser dürfen, zum Beispiel

00:37:25: einstehen, aber nicht unfair werden, dabei unfair.

00:37:29: Es gab ja ein großer Punkt, also Fairness

00:37:31: und Souveränität, weil das genau die beiden Punkte sind, die wir uns doch

00:37:34: eigentlich in jedem Umgang zwischen Lebewesen wünschen.

00:37:37: Sei es jetzt Mensch, Mensch, Mensch, Pferd oder Pferd Pferd.

00:37:39: Souveränität und Fairness sind da, glaube ich, die ganz großen Punkte.

00:37:43: Ja, und. Das ist so ein Beispiel, wo es auch

00:37:45: einfach noch mal zeigt, wie wichtig es ist, auch die Haltung mit einzubeziehen.

00:37:49: Zum einen die Haltungsform an sich gibt es

00:37:52: genug Platz für alle Pferde, kommen alle Pferde an, alle Ressourcen, kann mein

00:37:57: Pferd trinken, fressen, in Ruhe schlafen usw aber auch selbst wenn die Bedingungen

00:38:03: alle super sind, einfach auch die Konstellation der Gruppe untereinander,

00:38:06: weil das ist es nun mal, es ist eine Gruppe, es ist keine Herde, wie sie in der

00:38:09: Natur vorkäme und vielleicht auch dann festzustellen, dass einfach manche Pferde

00:38:15: nicht harmonieren und es besser ist, die vielleicht tatsächlich zu trennen.

00:38:18: Auch wenn die Haltungsbedingungen an sich

00:38:20: klasse sind, kann es immer noch vorkommen, dass einfach ja die Chemie nicht stimmt.

00:38:25: Haben wir ja zwischen Menschen auch. Eben.

00:38:27: Es ist ja beim Pferd nicht anders, dass man das auch immer hinterfragt, wenn man

00:38:31: ein dominantes Pferd, in Anführungszeichen wieder, im Training, im Alltag um sich

00:38:36: hat, dass man auch das oder das vielleicht sogar als allererstes, weil da verbringt

00:38:40: das Pferd nun mal den Großteil des Tages hinterfragt Ist mein Pferd glücklich?

00:38:44: Ist mein Pferd zufrieden?

00:38:45: Glücklich ist vielleicht der falsche Ausdruck.

00:38:47: Ist mein Pferd zufrieden?

00:38:48: In dem, wie es lebt?

00:38:50: Sind seine Bedürfnisse erfüllt? Genau.

00:38:52: Ich glaube auch das ist ein ganz großer Punkt, erstmal das Äußere abzuchecken.

00:38:56: Wie ist die Haltung, wie ist die Gruppe,

00:38:58: wie sind vielleicht auch die Trainingsbedingungen?

00:39:00: Ist das Drumherum sehr stressig?

00:39:02: Passt das Equipment und danach kommt dann eigentlich erst das richtige Training?

00:39:06: Ja, wunderbar.

00:39:07: Ich glaube, wir haben alles gesagt, was wir heute sagen wollten.

00:39:10: Ich glaube auch. Wir haben viele Facetten zum Thema

00:39:13: Dominanz sowohl beim Pferd als auch beim Menschen gesehen.

00:39:16: Ja, ich hoffe, wir sind jetzt alle ein

00:39:17: bisschen schlauer oder fühlen uns zumindest wohl mit dem Thema.

00:39:21: Und ja, wenn ihr irgendwie Feedback oder

00:39:23: Anregungen habt, dann meldet euch gerne bei uns.

00:39:26: Die Instagram Namen und Websites findet ihr natürlich in den Shownotes.

00:39:30: Ansonsten freuen wir uns, wenn ihr

00:39:32: vielleicht Lust habt, uns eine Bewertung da zu lassen.

00:39:35: Das sollte jetzt nach der ersten Folge auch hoffentlich möglich sein.

00:39:38: Empfehlt uns gerne weiter, wenn ihr Lust

00:39:40: habt und seid auch gerne bei der nächsten Folge wieder dabei.

00:39:43: Wir würden uns auf jeden Fall freuen von euch zu hören und Rückmeldungen zu

00:39:47: bekommen, was wir vielleicht beim nächsten Mal noch besser oder anders machen dürfen.

00:39:51: Oder was euch auch schon gut gefallen hat. Tschüss.